@Netman

Chyba ciężej przekupić rozproszonych ludzi niż szefów partii, nie uważasz?

stary to teoria.... jak rozproszonych? Wyobraź sobie rywalizację mądry ale nieporadny PRowo profesor  vs zawodowy polityk ze wsparciem know-how dużej partii, wynegocjowanymi rabatami reklamowymi w TV/internecie i w outdoorze. Tak jak to działa np w USA.

Profesor nie ma najmniejszych szans na pozyskanie od prywatnych przedsiębiorców kasy na kampanię zbliżonej do takiej jaką pozyska polityk. Nie ma szans wyłożyć takiej dużej kasy jaką trzeba żeby swój okręg wygrać, a tylko wygranie oznacza przebicie się dalej. Tylko wygranie, żadne drugie, trzecie czy czwarte miejsce nic nie daje. Przegrałeś 49-51% ? Nie ma Cię i tyle. Nie to że wejdziesz bo dużo głosów czy coś... 

nikt nie będzie przekupywał rozproszonych ludzi bo nigdzie nie zaistnieją (nigdzie nie istnieją gdzie działają JOWy). Kase dostaje szef partii i ją rozdysponuje na poszczególne osoby i ich kampanie. 


JOW oznacza całkowite zacementowanie układu - zostają 1-2 największe partie i czasem jakiś odprysk. 
w sprawach kraju nie mam jakoś ochoty na ironię i żarty. Od tego jak tu się rozwija sytuacja zależy moja firma i moje życie.

Oni głosowali za jego wiarygodnością i prawdziwym patriotyzmem, jako szansa na wyrwanie kraju z rąk systemu.

czyli niby zrobienia czego? Przecież to bajki. I posłuchaj samego Kukiza bo uważnie wysłuchałem wielu jego wypowiedzi - dla wprowadzenia JOWów gotów jest sprzymierzyć się nawet z diabłem, dla niego to absolutny priorytet. Jeśli jego wyborcy tego nie rozumieją to tym dziwniejsze. 


Nie odmawiam Kukizowi patriotyzmu ale jeśli jutro PiS i PO dogadają się i przegłosują JOWY - z polskiej sceny politycznej na amen znika - JKM, PSL, SLD, Kukiz, i wszyscy inni. Po prostu znika kompletnie. Zostaje wszechwładza dwóch zmieniających się u władzy co 4-8 lat partii i nic poza tym.

@straszny

Szkoda, że p. Jarucka (przy pośredniej , zamierzonej bądź nie pomocy p. Miodowicza) doprowadzili do wycofania się p. Włodzimierza Cimoszewicza.
Byłby porządny, rozsądny prezydent.
Bracia Kaczyńscy by nie doszli do władzy nie byłoby Smoleńska etc. Byłoby normalniej.

Cóż, stało się inaczej.

Trochę przykre, że Aleksander Kwaśniewski (z jego wadami i kilkoma żenującymi wpadkami) nadal jest (wg. mnie) najlepszym prezydentem RP jakiego mieliśmy.

Takie nasze szczęście do głów Państwa...

No, ale lepszy (niewiele) pozbawiony niestety charyzmy i robiący sporo błędów, prowadzący niemrawą i nudna kampanię p. Bronisław Komorowski niż bardziej dynamiczny za to obiecujący gruszki na wierzbie Andrzej Duda, w dodatku z dużym
prawdopodobieństwem byłby w mniejszym lub większym stopniu sterowany przez Jarosława.


JOWy nie mają sensu, pokazuje to eksperyment w Senacie - tak wiem nie są idealne JOWy (za duże okręgi, partie mają kampanie uprzywilejowane czasowo i materialnie... w porównaniu do zwykłego kandydata znikąd -ale są i pokazują, że trzeba być wybitną jednostką i mieć doświadczenie w polityce, aby się dostać do Senatu vide Włodzimierz Cimoszewicz...

Po za nim senatorów wprowadziły tylko duże partie bo mają środki, wiedzę i możliwości.

Niesiołowski nie miał najwyższego poparcia w okręgu  odnośnik
Nie nazwałbym też 37 tys zdobytych głosów przy 808 tys upoważnionych do głosowania 'biciem rekordów popularności' 

Wielka szkoda że Kukiz wybrał sobie JOW za hasło wyborcze, w wystąpieniu po wyborczym chyba nawet wspominał coś w deseń że 'to hasło pod którym chce zjednoczyć ludzi', jakby miał się wycofać z poparcia JOW... tyle że może mu to bokiem wyjść.

@straszny

Zostaje wszechwładza dwóch zmieniających się u władzy co 4-8 lat partii i nic poza tym.

Pamiętam czasy gdy nazwałbyś to 'dojrzałą demokracją na wzór USA" 

PS:  Gwiazdowski o likwidacji PIT

@Lasica
Fakt, ryzyko niewielkie.

@Cursed
bo dojrzała, fakt. U nas JOW zabiera ludziom jeden z ostatnich wentyli bezpieczeństwa. Zabiera szansę na przebicie się do parlamentu partii buntu, partii antysystemowej jak Ruch Palikota czy jak (zawsze ma szansę) JKM i jego "tu aktualna przez parę miesięcy nazwa partii"

Kraj jest na dorobku, daleko jeszcze za gospodarkami zachodu, przed Polską jeszcze wiele napięć politycznych... ludzie nie są gotowi na traktowanie polityki jako stały układ dwóch bloków z którego zniknie cały "plankton". Wydaje mi się że większość zupełnie nie rozumie konsekwencji promowania przez Kukiza tego systemu.... 


A tu fajny artykuł tłumaczący dlaczego polscy przedsiębiorcy są za Komorowskim a nie Dudą http://natemat.pl/142239,znany-miliarder-przed-laty-jesli-pis-wygra-ws...

w grupie właściciel/współwłaściciel firm Bronisław Komorowski uzyskał 35,5 proc. poparcia, zaś Andrzej Duda 24,9 proc. 

W grupie robotników Duda zebrał 40,2 proc. głosów, Komorowski - 24,6 proc.

Straszny Większość bogatych przedsiębiorców w tym kraju i tak płaci podatki poza jego granicami albo kombinuje tak aby je omijać. Za to wielu ma układy z obecnymi rządzącymi. 

Polska nigdy się nie dorobi, bo mamy obciążenia podatkowe kilak razy wyższe niż w innych krajach UNII. W porównaniu z UK prowadzenie małej działalności w Polsce to piekło. 

@Straszny

U nas JOW zabiera ludziom jeden z ostatnich wentyli bezpieczeństwa. Zabiera szansę na przebicie się do parlamentu partii buntu, partii antysystemowej jak Ruch Palikota czy jak (zawsze ma szansę) JKM

Buhahahaha..przywołam określenie jakim mnie niedawno na tym forum skwitowałeś - pływamy w oparach absurdu - gdzie Ty widzisz te "wentyle" Palikot i jego gromadka oględnie mówiąc indywiduów ? Z której zanim upłynęła kadencja zostały wióry ?!  I która jak widać ma jakieś pojedyncze procenty poparcia/ Czy może sądzisz że jesienią Palikot znowu będzie maił 10% i w chwale wróci do sejmu ?
Szukamy dalej...halo NIE MA Od nastu lat jest PO i PiS + plankton w postaci SLD, PSL czy Samoobrony. Efekt jest taki o czym nie raz już mogliśmy się przekonać podczas podchodów nad formowanie rządu że wygrana partita MUSI się dogadać z jakimś planktonem, co ciekawe zazwyczaj jest to PSL który był w rządzie już chyba ze wszystkimi partiami jakie się przewinęły przez Sejm po 89 roku. Rezultat ? Jeszcze gorszy burdel bo wygrana partia MUSI się zgodzić na jakieś stołki ministerialne czy wice-premierowe, wice-marszałkowe, itd. dla takiego "sojusznika" dzięki którego 5 czy 10 procentom ma większość w sejmie i może jako tako rządzić. W większości wypadków wcześniej czy później jednak dochodzi do tarć i w najgorszym wypadku do przedterminowych wyborów choć tu trzeba przyznać że nasi politycy już się jako tako dotarli i nie podskakują za bardzo żeby dosiedzieć w ławach sejmowych/rządowych przynajmniej do końca kadencji.
To ja już jednak wolę sytuację kidy partia X czy Y po wyborach ma te 50+ procent i rządzi samodzielnie. BO za 4 lata mogę jej wystawić czerwoną kartę i definitywnie przynajmniej na następną kadencję wyeliminować z rządzenia.

@thor2k
nie wiem co w tym śmiesznego, myśle że moja wypowiedź jasno wskazuje że Palikot był tylko przykładem.  Jeśli tego nie załapałeś to bardzo mi przykro. 

@1084

Polska nigdy się nie dorobi, bo mamy obciążenia podatkowe kilak razy wyższe niż w innych krajach UNII. W porównaniu z UK prowadzenie małej działalności w Polsce to piekło.

ale to uznaniowa wypowiedź, o tak sobie subiektywnie uważasz. 


Naprawdę wcale nie jest tak źle:



VAT mamy już za to powyżej średniej, ale do takich Węgier jeszcze daleko.

@straszny
ale tak serio - przecież to tylko urząd Prezydenta. Zero mocy sprawczej w naszym kraju, funkcje de facto reprezentacyjne. Oczywiście można się oszukiwać co on nie przepchnie i jak nie zaszantażuje rząd. Lech Kaczyński nic sensownego nie przepchnął (poza takimi małymi rzeczami jak blokada wyrzucenia generałów lotnictwa z gen. Błasikiem na czele po katastrofie w Mirosławcu) przy niechętnym sobie rządzie. 

Ten "tylko" Prezydent, pracuje za pieniądze zwykłych ludzi takich jak ja i jest moim przedstawicielem oraz mojego kraju. Dlatego wstyd mi za shoguna.  Wstyd mi, że nie umie pisać w naszym języku ojczystym. Wstyd mi za to, że pozwolił Merkel moknąć na deszczu. I pare innych spraw. 
Tak samo mi wstyd i czuję zażenowanie, że ten przedstawiciel nie chce rozmawiać z ludźmi mającymi poparcie społeczne. Po prostu nie mieści się to w moim -najwidoczniej ograniczonym- umyśle, że ktoś miał hasło wyborcze "Zgoda buduje", nie chce po prostu rozmawiać z innymi.

@1084
jeszcze jedna rzecz, bo libertarianie w Polsce żyją w przeświadczeniu że niskie podatki są niezbędne do szybkiego rozwoju. To nie musi być prawda. Są przykłady że jest to związane, są że nie. Wg mnie konieczne są sprawiedliwe i egzekwowane równo podatki, a nie za wszelką cenę niskie.

Polska w XX wieku najszybciej rozwiajała się w latach 1994-1998. Kiedy CIT wynosił 40%, i był najwyższy w naszej historii.

USA najszybciej przez cały XX wiek rozwijało się w latach 50tych i 60tych, kiedy również podatki były najwyższe od 100 lat.


nie czuję potrzeby płacenia niskich podatków, jeśli takie same podatki jak ja płaci moja konkurencja. Wtedy nie ma dla mnie problemu. Mi np bardzo nie podoba się pomysł specjalnych stref ekonomicznych. Sztucznego uprzywilejowania za zakup gruntu od państwa. 

@mysiauek
no dobra, jeśli CI za niego wstyd to nie głosuj na niego, i tyle. Od tego są wybory przecież.

thor2k  Ty, może i wystawisz czerwoną kartkę. Ale ludzie i tak zagłosują. I zrobią to bo znają twarze, bo ładnie ubrani, albo ładnie mówią. Ludzie w większości kierują się innymi motywami niż logika. 


Pewien koleś do dziewczyny. -Korwin mówi, że kobiety nie powinny glosować, bo kierują się tylko tym jak kto jest ubrany.
Na to dziewczyna. -Korwin? A to ten co ciągle w muszce chodzi. 

Straszny 

libertarianie w Polsce żyją w przeświadczeniu że niskie podatki są niezbędne do szybkiego rozwoju

W obecnej pokomunistycznej Polsce są niezbędne.  Bo ludzie muszą się nauczyć pracować, robić to solidnie, brać za to solidne pieniądze i brać odpowiedzialność za swoje czyny. To kraj w którym wszystko załatwiało się łapówkami, wszyscy kradli. To kraj w którym pracownik w fabryce gwoździ, sprzedawał je na bazarach. Kraj ludzi, którzy sprzedają robocze ubrania i przepijają, a chodzą w łachmanach.  Taką mamy po komunie mentalność, ludziom się należy. Należy się praca, pieniądze, wakacje i jeszcze za nich państwo ma rozwiązać wszelkie problemy. Niedługo srać i jeść będziemy na komendę.  
Podatki powodują, że ludzie którzy są bardziej obrotni i chcą coś osiągnąć, po prostu uciekają z Polski. Zostają ci którzy mają układy lub większe majątki. 

@straszny

libertarianie w Polsce żyją w przeświadczeniu że niskie podatki są niezbędne do szybkiego rozwoju

A masz jakąś inną propozycję?
Obecnie wręcz każda młoda firma mówi otwarcie, że ich ZUS oraz podatki wykończają i gnębią, a większość firm pada szybko po starcie z tego powodu. 
Tak samo spora część osób chciałaby założyć firmę, ale się wstrzymuje z wyżej wymienionych powodów (oraz nie tylko - biurokracja). 
A jeszcze inna grupa osób, otwiera firmy poza granicami kraju.

Czego niby ma dowodzić przedstawiony przez Ciebie wykres wpływu podatku na PKB? 
Ciągle zapominasz, że w innych krajach jest kwota wolna od podatku, a 'prawdziwy' podatek płacą bogacze. 
Wszystko się 'wyrównuje', a młode firmy żyją i rozwijają się, bo nie płacą podatku ani ZUSu.

@Netman

Obecnie wręcz każda młoda firma mówi otwarcie, że ich ZUS oraz podatki wykończają i gnębią, a większość firm pada szybko po starcie z tego powodu.

każda, 100% polskich firm. Tak jasne jasne, kolejna porcja hype-u dla gimbusów. Mam wrażenie że przez ostatnie tygodnie mylisz forum dyskusyjne z onetem albo demotywatorami.... 

@ straszny
Mam wrażenie, że żyjesz we własnym świecie. 
W przeciwieństwie do Ciebie mam kontakt z dziesiątkami młodych firm, start upami, znam większość ludzi z miejscowych inkubatorów. Znam osoby, które wygrywają prestiżowe konkursy biznesowe. Mam kontakt z dużą liczbą studentów myślących poważnie na wejściu na rynek. Znam ogrom firemek, które się rozleciały po roku.

Najwidoczniej nie masz pojęcia jak to wygląda.

@Netman

jak możesz pisać za mnie z czym mam kontakt a z czym nie, jako właściciel dużej przemysłowej drukarni cyfrowej?  Pokazujesz jak odlatujesz w opiniach. Zaraz sie dowiem że lepiej wiesz w jakiej kondycji finansowej są moi kontrahenci (ponad 1200 aktywnych podmiotów)

obok mnie, tak z kilometr w stronę miasta jest Lubelski Park Naukowo Technologiczny, który w tej chwili jest siedzibą ok 40-50 startupów młodych ludzi, głównie IT i branże poboczne. Wielu z nich jest moimi klientami.... co tu dużo mówić, paru ledwo wiąże koniec z końcem, częśc ma zamówienia na pół roku na przód i odmawia przyjmowania zleceń mimo wzrostu zatrudnienia. 

robisz hype dla gimbazy.

@ straszny
Właśnie w tym jest różnica, że masz firmę od wielu lat, firmę która jest już od dawna rozwinięta.
Twój sąsiad chce zrobić Ci konkurencję i od zera założyć firmę poligraficzną, nie ma funduszy, ledwo skończył studia, ile dajesz mu szansy na powtórzenie Twojego sukcesu, albo generalnie, że z tego będzie się utrzymywać?

@Netman

Właśnie w tym jest różnica, że masz firmę od wielu lat, firmę która jest już od dawna rozwinięta.

ta jasne jasne, i rozwija się na Marsie. 

Twój sąsiad chce zrobić Ci konkurencję i od zera założyć firmę poligraficzną, nie ma funduszy, ledwo skończył studia, ile dajesz mu szansy na powtórzenie Twojego sukcesu, albo generalnie, że z tego będzie się utrzymywać?

zero. Ja po studiach pracowałem w 5 różnych zakładach dymając od pomocnika introligatora po grafika i kierownika studia graficznego nim założyłem swoją działalność.


W żadnym miejscu świata niedoświadczona osoba nie ma szans w biznesie z takim nastawieniem jak napisałeś wyżej, bo ideą wolnego rynku jest konkurencja i bankrutowanie (spieniężanie) najsłabszych. Tym właśnie jest wolny rynek - wskazywaniem lepszych, lepiej zorientowanych, pracowitszych, solidniejszych. To za komuny tylko było rozdzielnictwo zadań i pracy. 

Straszny  Ale podatki, to nie tabelka z napisem VAT. Skoro Anglik nie płaci VATu do obrotów w firmie która ma obroty do 400000 rocznie a Polak płaci. To u nich dla takich firm jest 0% VAT. Tym samym Polska firma niema szans na rynku. 
A potem dziwią się ludzie dlaczego proszek czy płyn do prania w UK jest tańszy. No właśnie dlatego. Bo całokształt podatków jest o wiele niższy. 

o za komuny tylko było rozdzielnictwo zadań i pracy

teraz jest to samo. Tylko zabiera się tym kreatywnym i każe ich za pracę, a daje tym którym pracować się nie chce. A dodatkowo zasila armię urzędników. 

@Panowie przesadzacie z tym problemem obciążeń podatkowych. Owszem one są, mogły by być niższe zwłaszcza zus, ale prowadząc (dodatkowo poza etatem) własną mikro firmę obsługującą inne (1-2) firmy zawsze "bankrutowałem" nie przez obciążenia finansowe a przez brak zleceń od firm. 

@kruser
dokładnie. Tak to jest stety i niestety w gospodarce rynkowej.

@1084
ale dlatego dałem dwie tabelki - dolna z VATem jest mniej ważna, górna pokazuje jaki procent generowanego przez kraj bogactwa w sumie tworzą podatki. I wcale nie jest tak źle w Polsce. Wręcz jesteśmy w lepszej części Europy.

WIem o co CI chodzi ale mylisz dwa zagadnienia - łątwość rozwoju mikrofirm i globalizację cen. Wielki brytyjski koncern korzysta z efektu skali i dlatego masz tańszy proszek, natomiast mikrofirma i jej skuteczne działanie jest innym zagadnieniem.