@straszny
Do tego zapewne najpierw trzeba by uchwalić jakąś dyrektywę unijną uznającą jednoznacznie ISIS za twór zagrażający temu i owemu czy inną organizację terrorystyczną. Pytanie czy któryś kraj tak się narazi swoim obywatelom (których będzie coraz więcej).
Forum > Tematy dowolne > Państwo islamskie
Wysłane 2014-09-21 14:07
Wysłane 2014-09-21 15:40 , Edytowane 2014-09-22 08:51
@djluke
z jednej strony spojrzenie liberalne: takie zachowania graniczą z wykluczeniem całych grup społecznych... tu zawsze jest niebezpieczeństwo uzyskania odwrotnego rezultatu od zamierzonego. Dzięki temu że w II wojnie światowej nie zastosowano do Niemców wykluczenia, że nie generalizowano, że tylko SS, Gestapo uznano za zbrodnicze organizacje (a np Wehrmacht nie), udało się zbudować podwaliny trwałego pokoju całej Europy.
Jeśli przegniemy z wykluczeniem efekt jest na ogół odwrotny od tego jaki wydaje się oczywisty.
z drugiej strony trzeba zważyć jednak że ISIS jest już tak porąbaną i zbrodniczą organizacją że mimo wszystko tutaj chyba już powinno się jednak generalizować i wszystkich członków lub kandydatów na członków uznawać za zbrodniarzy. Trudny wybór.
Wysłane 2014-09-22 18:31
@straszny: prezentuję artykuł, w którym Belgowie monitorują fanatyków, a przy podejrzanej aktywności wsadzają hurtowo do więzienia. chodzi o sam fakt wystąpienia takiego zjawiska, a nie reakcja na nie, która jest sensowna.
moje "haha" dotyczy ciągłego zlewania tematu kontroli Muzułmanów w większej części zachodniej EU. moje "haha" jest zresztą nawet nie moje tylko kogoś, kto wrzucił tam swój komentarz.
u nas na pewno nie istnieje jeszcze możliwość surowszego traktowania takich wariatów i nie będzie dopóki rozwała i ucinanie głów nie będzie bardziej powszechne na naszych ulicach. tylko w UK są takie cuda jak na razie. praktycznie rzecz biorąc ludzie, którzy dopuszczają się takich czynów to psychopaci i tak powinni być traktowani, ale nie są...
Wysłane 2014-09-23 08:40 , Edytowane 2014-09-23 09:51
@pi_nio
anonimowe komentarze na skrajnie ksenofobicznej stronie, na którą, obok zwykłych czytelników, bardzo chętnie wchodzą rasiści/faszyści szukający potwierdzenia dla swoich teorii, są dla Ciebie wyznacznikiem? Osobiście czytam i analizuje tylko artykuły podpisane imieniem i nazwiskiem autora ... reszta to dla mnie ogromne odmęty ignorancji naszego kochanego internetu, szkoda życia na czytanie.
Wysłane 2014-09-23 11:32 , Edytowane 2014-09-23 11:34
@pi_nio
wracając do tematu... USA i Francja zaczęły wczoraj-dzisiaj bombardowania infrastruktury i baz ISIS we wschodniej i północnej Syrii. W końcu robią to co powinni już od paru miesięcy.
ISIS za te bombardowania obciążyło ... Arabię Saudyjską wyzywając jej króla od psów i grożąc zamachami odwetowymi.
Wysłane 2014-09-24 15:05
@straszny: skrajnie ksenofobiczni, wypełnieni faszyzmem i rasizmem na skalę, o której nawet nie mamy co marzyć są wojownicy ISIS. :P tak na wstępie. poza tym okazuje się, że Państwo Islamskie potępia jedynie 14% imamów z meczetów w Danii i to tylko dlatego, że może ono powodować złe skojarzenia z Islamem. :D źródło: TV2 East. zresztą taka wizja nie jest niczym zaskakującym czego mamy przykład w Kanadzie [LINK] . manifestacji przeciw Izraelowi przyciągają tysiące Muzułmanów, ale już manifestacje przeciw wyżynaniu Chrześcijan to już tylko ~80 osób. ktoś potrafi łączyć fakty nie wyzywając od razu od faszystów?
Wysłane 2014-09-24 17:02
https://www.youtube.com/watch?v=TpcbfxtdoI8
@pi_nio
manifestacji przeciw Izraelowi przyciągają tysiące Muzułmanów, ale już manifestacje przeciw wyżynaniu Chrześcijan to już tylko ~80 osób. ktoś potrafi łączyć fakty nie wyzywając od razu od faszystów?
A ktoś (poza Tobą) tego nie potrafi?
Zachód robi naloty na ISIS? Robi.
Po co więc robić manify w tej sprawie?
Robiłbyś manifę ws. legalizacji marychy w kraju w którym jest już legalna?
Wysłane 2014-09-24 22:08
@Cursed: nie bardzo rozumiem co mi chcesz przekazać.
A ktoś (poza Tobą) tego nie potrafi?
sarkazm. tylko teraz nie wiem czy z Twojej strony też? :D
Po co więc robić manify w tej sprawie?
w takim razie manifestacje przeciwko czemukolwiek co jest akurat rozpatrywane przez jakiś rząd lub wdrażane w życie nie mają sensu? patrz jacy ci ludzie głupi, bo mimo tego wychodzą na ulice jak coś im się nie podoba.
Robiłbyś manifę ws. legalizacji marychy w kraju w którym jest już legalna?
przykłady. więc po co to: [LINK] - przecież sankcje w toku.
[LINK] - wciąż walczymy z bolszewizmem? ...mogę tak długo. tylko po co?
chyba nie załapałeś mojego przekazu? co by się u nas działo gdyby ktoś z flagą Jezusa w ręku mordował Żydów, mówił o tym, groził tym, usprawiedliwiał wolą bożą nierówność płci i otwarcie gardził, i poniżał wyznawców innych religii? heh...
Wysłane 2014-09-24 22:21 , Edytowane 2014-09-24 22:31
@pi_nio
ja tam uważam że dajesz się manipulować tym stronkom napędzającym strach przed czymś co, póki co nie istnieje. ISIS skupia się na terroryzowaniu jazydów i muzułmanów, głównie muzułmanów, chrześcijan jest tam bardzo mało.
Tymczasem Ty masz obraz jakiegoś świata w którym wszystko dybią na chrześcijan i już już zaraz zaraz napadają Europę...
ich jest 30 000.. oberwańców-fanatyków, którzy przez 3 lata nie dali rady obalić rządu w Syrii... oberwańcy, którzy mają niesamowite szczęście wchłonięcia zdemoralizowanego terenu po armii USA, która o 2-3 lata za szybko wyszła z Iraku. Tyle.
Nie podskakują nikomu mocnemu bo nie mają czym i jak.. zobacz że oni nawet Izraelowi nie podskakują, bo pierwszy atak na Żydów = natychmiastowe zaangażowanie ich lotnictwa i sił specjalnych.
Wysłane 2014-09-24 22:55
@straszny: nie chodzi tu o Chrześcijan tylko i wyłącznie. zresztą o nich bym się nie martwił, bo przecież jak sam kiedyś napisałeś wystarczy, że będziemy płacić podatek to nas nie zabiją. :D jakież to litościwe dla nas! :D 30 tyś to ich jest w centrum walki, ale w EU już trochę więcej. podejdź do tego jak podchodzisz do trendu średniego wzrostu temperatury w skali globalnej. :> bu tu mamy do czynienia z taką sytuacją właśnie i obaj mamy dane na poparcie faktów. Ty boisz się globalnego ocieplenia, a ja się boję komunizmu, faszyzmu i Islamu, bo to na poziomie ideologicznym niczym się nie różni.
a teraz wyjaśnij mi proszę to:
Nie podskakują nikomu mocnemu bo nie mają czym i jak
czy to jest sugestia, że jakby mieli czym to by podskoczyli? to czemu my naiwni idioci boimy się, że Iran będzie posiadał bombę atomową? to my jakieś debile jesteśmy czy jak? i po diabła my się boimy, że arsenał atomowy wpadnie w łapy Islamistów w Pakistanie? cały czas walisz takimi tekstami i nigdy tego nie tłumaczysz. ani razu tego nie zrobiłeś.
zobacz że oni nawet Izraelowi nie podskakują
to znaczy te ataki Hamasu to Lucas wykombinował razem ze Spielbergiem, tak? a mieli tylko rakiety domowej konstrukcji... ciekawe co by było jakby mieli trochę uranu? :D zaprzeczasz faktom ile się da. ba! nawet zdrowemu rozsądkowi. :D
może spójrz na ulice zachodnich miast. jak idea wymiany imigrantów dojdzie do skutku to będziemy mieli i u nas podobne zdarzenia. cholera komunizm przecież też jest wspaniałą ideą pełną równości każdego człowieka. co więcej on nie zakłada nierówności płci, o który tak walczymy.. ech, nie chce mi się dziś więcej. :/
Wysłane 2014-09-25 00:06
@pi_nio
w takim razie manifestacje przeciwko czemukolwiek co jest akurat rozpatrywane przez jakiś rząd lub wdrażane w życie nie mają sensu? patrz jacy ci ludzie głupi, bo mimo tego wychodzą na ulice jak coś im się nie podoba.
Odwrotnie - manifestacje popierające coś co akurat rząd zamierza wdrożyć lub wdraża nie mają sensu (no chyba że jako ewentualne kontrmanifestacje, wtedy by miały sens).
przykłady. więc po co to: [LINK] - przecież sankcje w toku.
[LINK] - wciąż walczymy z bolszewizmem? ...mogę tak długo. tylko po co?
Dokładnie tak - bezsensowne manifestacje.
No, ostatecznie można się tam doszukiwać jakichś tradycji czy czegoś w tym stylu, ale to tak na siłę.
chyba nie załapałeś mojego przekazu? co by się u nas działo gdyby ktoś z flagą Jezusa w ręku mordował Żydów, mówił o tym, groził tym, usprawiedliwiał wolą bożą nierówność płci i otwarcie gardził, i poniżał wyznawców innych religii? heh...
Teraz to już Twojego przekazu kompletnie nie łapie ;]
Nie widzę związku, ISIS nie działa na terenie Polski ani UE, ale odpowiadając na Twoje pytanie: pewnie ten ktoś poszedłby siedzieć?
Ale może nie załapałem o co im chodziło z tą manifą przeciw mordowaniu chrześcijan, koleś tam coś niewyraźnie mówi.
Wysłane 2014-09-25 09:21 , Edytowane 2014-09-25 09:46
@pi_nio
to znaczy te ataki Hamasu to Lucas wykombinował razem ze Spielbergiem, tak?
WAT? Hamas jest śmiertelnym wrogiem ISIS, zwalcza jego bojowników, a Ci polują na ludzi Hamasu.
Walki Hamas-Izreal to raczej konflikt typu Rosja-Ukraina. Walka o teren, strefy wpływów kultury żydowskiej i arabskiej, a nie wojna stricte religijna. Hamas wie że nie narzuci Żydom swojej religii a Ci że nie narzucą religii żydowskiej palestyńczykom. To zupełnie inny wymiar i inny konflikt niż ISIS zabijający hurtowo jazydów i szyitów tylko za to że nie są sunnitami.
Uważam że niesamowicie uprościłeś sobie interpretację wszystkich konfliktów bliskiego wschodu do poziomu "zły islam vs ktokolwiek"
Wysłane 2014-09-26 12:13 , Edytowane 2014-09-26 12:54
@straszny: strasznie to skomplikowałeś. ja to widzę tak: każda grupa wyznająca Islam vs ktokolwiek. podwalinami takich form konfliktów oczywiście nie jest religia. :D
ISIS a Islam? [LINK]
Wysłane 2014-09-26 15:33 , Edytowane 2014-09-26 15:34
@pi_nio
akurat jest akcja wśród muzułmanów coraz bardziej wkurzonych traktowaniem ich wszystkich jak terrorystów http://natemat.pl/118231,muzulmanie-przepraszaja-zachod-za-co-za-astro...
absolutnie nie będzie odpowiedzialności zbiorowej ani linczu na jakiejs grupie społecznej/religii, tylko dlatego że jakieś jednostki z niej są czarnymi owcami.
Wysłane 2014-09-26 16:15 , Edytowane 2014-09-26 16:16
@straszny: czytałeś to co zalinkowałeś? :> to może zapytam o parę fragmentów:
Barack Obama w swoim przemówieniu na forum ONZ stwierdził, że nadszedł czas, by społeczności muzułmańskie "wyraźnie i stanowczo" odrzuciły ideologię Al-Kaidy i ISIS. Część wyznawców islamu jego wypowiedź zdenerwowała (...)
zdenerwowała?! :O w jakich sytuacjach człowieka może zdenerwować tego typu sformułowanie? :D
Nie godzą się na to, by ponad miliardowa społeczność muzułmańska na świecie dzieliła z grupą ekstremistów odpowiedzialność za terroryzm i dokonywane w jego imieniu bestialstwa.
Obama nic nie powiedział o wzięciu odpowiedzialności! skąd ten pomysł? :>
no właśnie... dlaczego nie będą przepraszać? wspaniale pasuje to do wzorca ich zachowań. inaczej: dlaczego nie zagłuszaja nienawiści tych, którzy obnoszą się z nienawiścią w imię religii? większość dobrych ludzi przeprosi jednak jak ktoś z rodziny zrobi komuś krzywdę. Papież przepraszał, różni polscy politycy przepraszali, żeby daleko nie szukać. ..bo przeprasza się od serca, obraża natomiast z zupełnie innych powodów.
jak zobaczę garstkę tych Muzułmanów na ulicach manifestujących przeciwko nienawiści do innowierców i ateistów to uwierzę. czcze gadanie po mnie spływa.
czasem mi się wydaję, że masz problemy ze zrozumieniem moich intencji choć może to ja źle się wyrażam: nie chodzi mi o lincz tylko o wskazanie totalnego braku ich reakcji (biorąc pod uwagę wielkość społeczności) na nienawiść i przemoc.
Kto jest online: 0 użytkowników, 195 gości