No cóż, ja zawsze uważałem, że wraz z upadkiem kultury, co można zaobserwować na każdym kroku, następuje upadek moralności. Niema się co dziwić, że brakuje dzieci skoro zmieniają się zainteresowania. [LINK].

W wątku w którym też zabierałeś głos, nasz kolega napisał "Miłości żadne małżeństwa nigdy nie były potrzebne." a zaraz potem o ironio: "Ale ja z moimi poglądami i zasadami to bardziej w XIX w. jestem."

No w XIX wieku to by dostał od ojca w tyłek, dorósł i miał dzieci. W małżeństwie oczywiście.

Następuje zmierzch znanej nam cywilizacji. Antyczna Grecja która była świtem cywilizacji starożytnej w Europie dała nam Olimpiadę z jej pięknymi zasadami. Rzym antyczny który był tej cywilizacji zwieńczeniem i końcem zarazem, dał nam igrzyska w których nie liczył się sport, a zadowolenie gawiedzi. Teraz zaczyna być podobnie. Dlaczego akurat przykład sportu daje na potwierdzenie swojej tezy? Bo to widzą nawet ludzie młodzi, którym słowo moralność nie jest jeszcze znane.

@kotin

Następuje zmierzch znanej nam cywilizacji. Antyczna Grecja która była świtem cywilizacji starożytnej w Europie dała nam Olimpiadę z jej pięknymi zasadami.

ale ta sama antyczna Grecja dała nam największego w historii wodza, nieskrywanego aktywnego geja, Aleksandra Wielkiego. Dała nam kulturę w której homoseksualizm był traktowany co najmniej na równi z heteroseksualizmem. Choć tak naprawdę Grecy zawsze uważali że prawdziwa miłość jest możliwa tylko między facetami a kobiety w domu mają siedzieć i dzieci robić ;). Często ich wielkie formacje bojowe składały się ze specjalnie dobranych par gejów - wystarczy poczytać sobie o Świętym Legionie.... to tak dla odmiany

------------

a to tutaj to zboczenie jakich pełno w historii. No taki świat był i będzie.

Dlaczego w Biblii zakaz prawdziwej sodomii jest tyle razy podkreślany? Bo nie znali zjawiska?

Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość! Nie będziesz obcował cieleśnie z żadnym zwierzęciem; przez to stałbyś się nieczystym. Także i kobieta nie będzie stawać przed zwierzęciem, aby się z nim złączyć. To jest sromota! [Kpł 18:22-23]

Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. (…) Ktokolwiek obcuje cieleśnie ze zwierzęciem wylewając nasienie, będzie ukarany śmiercią. Zwierzę także zabijecie. Jeśli kobieta zbliży się do jakiegoś zwierzęcia, aby z nim się złączyć, zabijesz i kobietę, i zwierzę. Oboje będą ukarani śmiercią, sami śmierć na siebie ściągnęli. [Kpł 20:13-16] [zobacz też Wj 22:18]

żeby pisali o tym prorocy w świętej księdze, sprawa musiała być naprawdę problemem.

@1084
któryś raz z maciupeńkiego faktu wyciągasz kompletnie odjechany wniosek bardzo szerokiej natury. Fatalnie świadczy to raczej o Twoich umiejętnościach syntezy, o której rozmawiamy w temacie Chin ;)

@strasznyFaktem jest, że w Niemczech mają problem z brakiem nowych dzieci czy nie ? Faktem jest, że zwiększyła im się ilość cudzoziemców z krajów w których niema takich problemów czy nie ?
Faktem jest, że w tych krajach w których niema problemów z przyrostem naturalnym, wszelkie zboczenia traktuje się ostro czy nie ?

żeby pisali o tym prorocy w świętej księdze, sprawa musiała być naprawdę problemem.

Nic się nie przejmuj, za parę lat może po prostu zalegalizują takie małżeństwa i problem zniknie.

Fatalnie świadczy to raczej o Twoich umiejętnościach syntezy, o której rozmawiamy w temacie Chin ;)

Jak na razie to ty wyciągasz wnioski jak to fajnie jest w Polsce tylko dlatego, że dajesz sobie radę. Tyle, że tysiące ludzi sobie nie daje rady. To, że mi jest dobrze, nie znaczy, że jest w ogóle dobrze, bo mi dobrze było i w latach 80tych, zapewniam cię, że nie gorzej niż teraz. Więc na tej podstawie można wyciągnąć wnioski, że komuna była super fajna.

@straszny oni bywali na wyprawach wojennych po kilka / kilkanaście lat, to nie ma sie co dziwić, ale pieski zostawiali jednak w spokoju.

@kotin
oczywiście ;) nie mieszajmy zboczeń, które zdarzały sie zawsze na przestrzeni wieków (a nie od wczoraj w upadłych Niemczech ;p) z homoseksualną kulturą Greków (dlatego oddzieliłem wpis wyżej bo mogłoby to być absolutnie błednie rozumiane )

Tak po prostu podałem o tych Grekach że nie zawsze zaawansowana kulturalnie cywilizacja musi być nastawiona na prokreację. Greckie państwa miasta zawsze miały żałosny przyrost naturalny.

U Greków homoseksualizm mieszał się z wojaczką. Po pierwsze mężczyźni w wielu miastach Grecji pomieszkiwali (lub przebywali w dzień) osobno od kobiet, po drugie specyficzny sposób walki Greków. Hoplita miał tarczę którą nie mógł się zasłonić skutecznie jeśli chciał używać swojej włóczni. Zasłonić go musiał sąsiad w szeregu, który musiał przełamać naturalny odruch zasłaniania siebie i z kolei liczyć na kolejnego partnera z linii. Parenaście lat takiej wspólnej wojaczki tworzyło niebywale mocną więź między żołnierzami, która przeradzała się w otwarte homoseksualne zachowania.

w naszej kulturze geje są popularnie przedstawiani tak dość pogardliwie - jako pokojowi, strachliwi, niechętni mocnej konfrontacji. W starożytnym świecie macedońsko/epirocka armia, w której te kontakty były masowe i na porządku dziennym, była przez ponad 200 lat uznawana za najlepsze wojsko świata, przed którym klękały największe imperia. Od czasów Filipa II, przez Aleksandra, diadochów, Pyrrusa, po nieszczęsne Kynoskefalaj.

Kraje europejskie wymierają i to jest fakt. Rodziny 2+1, moda na bycie singlem - bo rodzina przeszkadza w karierze, w mediach promocja homoseksualizmu ostrzeżenie za język. S., a tymczasem najpopularniejszym imieniem nadawanym noworodkom w Wielkiej Brytanii jest Mahomet. Albo Europa się szybko obudzi, albo jesteśmy na dobrej drodze do upadku naszej cywilizacji.

@straszny
Książka Klausa Manna i oparty na niej film Stone'a to trochę za mało, żeby z Aleksandra Macedońskiego zrobić "nieskrywanego aktywnego geja"

@rikimaru
eee? A może studia historyczne i wiele lat zainteresowania historią starożytnej Macedonii i Epiru wystarczy ?

aha i masz ostrzeżenie, sam dobrze wiesz dobrze za co.
A regulamin masz przy pisaniu każdego postu, nie wierzę że do tej pory nie zauważyłeś....

Jak podają niemieckie media, w Niemczech jest około 10 tysięcy zoofilów.

biedne niemiaszki, nie wiedziałem że aż tak brzydkie mają kobiety że już ładniejsze od nich są zwykłe suki

Za dalsze wykłócanie 3 dni odpoczynku. S.

@straszny Mika Valtari w Egipcjaninie Sinuhe w jednym zdaniu oddał grozę bliskiego upadku kraju Mitanni. Nie cytuję, co najwyżej przywołuję z pamięci.

Wąskie w biodrach a swobodne w obyczaju kobiety Mitanni, niechętnie rodziły dzieci.

To "tylko" wizja artysty, przeciwstawiona wizji sąsiedniego państwa Hetytów... zainteresowanych odsyłam do książki.
@straszny Nie o zboczenia chodzi, nie o seks, a o coś więcej, o upadek obyczaju, moralności. Każda cywilizacja w końcu od tego ginie. Gdy brakuje w niej rodziny. Rodziny która tak jak Twoja, sama na siebie zarabia, godnie żyje. Upadek Rzymu nastąpił gdy samodzielnych rolników, których synowie służyli w legionach, zastąpili wielcy latyfundyści. W legionach służyli już wtedy biedni ludzie, często barbarzyńcy, starający się obywatelstwo za cenę swego życia. (W USA teraz już też tak jest). No i - przegrali. Brak motywacji.

PS Zboczenie - kiedyś Wańkowicz wystąpił w obronie słowa "dupa". jego ekselencje z księdzem biskupem na czele dzielnie zdzierżyły dowcipny wykład...
@rikimaru z drugiej strony jak pozwoli Tobie, który świadomie wyrażasz coś tym słowem, to zaraz się tu zaroi od - gimbusów bym napisał, ale nie wypada, którzy użyją każdego brzydkiego słowa, tylko dlatego że "tamtemu wolno".

Eeee? A może zwierze samo chciało?

[LINK]

@TonySoprano No gdyby nie, to by był nie tylko upadek moralny, ale i gwałt.

dobra, posty polecą potem, wróćmy może do tematu ;)


Kraje europejskie i USA zresztą mają dobrze. Ludzie mają dobrze. Fakt że populacja się zmniejsza, i prawdopobnie w ciągu 200 lat biała rasa zaginie jako odrębna zaczynając powoli przypominać rasy "brązowe".

Szczerze mówiąc mam to w nosie że rasa się przekształca, co Wam przeszkadza że za 200 czy 300 lat Wasi potomkowie bedą mieli trochę inny odcień skóry? A ilu z Was jest z pochodzenia Tatarami? Awarami? Węgrami? Żydami? Niemcami? Na pewno sporo osób tutaj. Czy Waszym przodkom sprzed 400 lat coś przeszkadza że straciliscie tatarskie (czy jakiekolwiek) rysy i wyglądacie jak reszta słowian, czyli dla nich jak odszczepieńcy?

Dla mnie ta obawa o kolor skóry, rasę trąci trochę paskudnymi konotacjami. Jedyna rzecz jaka jest ważna żeby przeżyła nasza kultura i cywilizacja. A tego jestem pewny że przeżyje.

Tak jak starożytna i nowożytna Grecja, która zmieniła z 5 ras, wiele państw, a mimo to Grecy czują się Grekami (choć genetycznie współcześni Grecy są Słowianami, z domieszką krwi osmańskiej). Ci pierwotni Grecy, spod Troi, Achajowie, zostali i tak zdominowani przez Eolów, Jonów i Dorów. Genotyp Greków roztopił się w nowych plemionach. Potem cała cywilizacja roztopiła się w czasie kolonizacji rzymskiej między I a IV wiekiem. Potem tą greko-rzymską masę najechali w VI, VII i VIII wieku Słowianie, którzy genetycznie zdominowali poprzedników. Ale przejeli kulturę i cywilizację. Tych potem zdominowali Osmanie (Turcy), okupując 400 lat Grecję. A mimo to Grecy do tej pory czują się Grekami z bespośrednim poczuciem związku z tymi Grekami spod Troi.

straszny ma racje i nie wiem dlaczego i o co sie klucicie ... o fakty?

Aleksander Wielki byl biseksualny conajmniej tak jak cala antyczna Europa a negatywny stosunek do homoseksualizmu/biseksualizmu zawdzieczamy czerpaniu z kultur bliskiego wschodu ... zaczerpnelismy go przez chrzescijanstwo od m.in. zydów ...



problemem europy (raczej rasy bialej i naszego pojmowania cywilizacji/kultury a nie europy calej)nie jest wasko pojmowany stosunek do moralnosci jako takiej tylko socjal, ktory laczy sie z moralnoscia jaknajbardziej ale nie moralnoscia pojmowana jako heteroseksualizm czy cotygodniowe kleczenie w kosciele lub prymitywnie rozumiany patriotyzm odwolujacy sie do najnizszych instynktów zwierzecych ....

europejczycy nie chca sie rozmnazac bo nie maja po co.. bo panstwo zapewnia im to co zapewnialo potomstwo (statystycznie im liczniejsze tym lepiej) - utrzymanie na starosc .....

europejczycy to egoisci ale to akurat nic dziwnego bo system tutaj panujacy premiuje zachowania oportunistyczne





strasznie dziwi mnie jeczenie i narzekanie z powodu mniej lub bardziej urojonego zmierzchu zachodniej kultury i upadku "bialej rasy panów" .... nie wiem jak bedzie ale mam to gdzies bo tak ja kstraszny mam gdzies jaqkiego koloru skórę beda mialy moje wnuki .... co wiecej:

... jeśli prześledzi sie historię Europy to zawsze byla zalewana ze wschodu (taka rzeczywistosc geograficzna i takie jej skutki) .... przede wszystkim to musimy sobie uswiadomic, ze wszyscy jestesmy efektem migracji ze wschodu bo w czasach przedindoeuropejskich przyszlismy do europy i wymordowalismy (bezposrednio lub posrednio: np. przywlekajac tu nieznane choroby) NEANDERTALCZYKÓW ....

... potem przyszli indoeuropejczycy i zaczeli mordowac wczesniejsze populacje Homo Sapiens, ktore uchowaly sie np. w dzisiejszej Albanii czy Pirenejach albo Finlandii ...

... potem juz nastepowala jedna fala migracyjna za drugą i albo przetrzebiala autochtonów albo czesciej - sie z nimi asymilowala ... TAK JAK NAPISAL "straszny" ...

najnowsze badania daja na pewne sprawy zupelnie nowe spojrzenie, odlegle od papki serwowanej nam przez dosc dlugi czas i np. pierwotni Grecy, Celtowie i Kretenczycy to wszystko mogli byc bracia etniczni z pierwotnej migracji indoeuropejskiej (stad wspolna cecha byly np. jasne wlosy i skóra i stosunkowo wysoki jak na tamte czasy wzrost, zasiedlili oni Europe wlasciwa przybywajac do niej ze Skandynawii - jedna fala, jak wiele wieków pozniej inne plemiona i druga bez omijania Bałtyku, wprost z okolic Morza Czarnego)... w Grecji wymordowali ich Eolowie, Jonowie i Dorowie a w Europie zachodniej dopiero Rzymianie ... na nich wlasnie konczy sie zywot wysokiego Europejczyka jako typowego blondyna o niebieskich oczach i jasnej skórze ...

potem to juz tylko migracje "zaciemniajace" obraz bialego europejczyka i bialej europejskiej rzeczywistosci ....

@1084
Myślę, że sprawie jest znaczniej o ile nie banalnie prosta .

Ludzie wolą pojechać na wakacje, kupić lepsze auto, iphona niż wyłożyć 100-200 tyś na wychowanie dziecka do 20 roku życia...

Sodomia ma tu mało wspólnego, mówie z doświadczenia z rozmów ze znajmomywi wychowującymi jedynaki...

@slawkoWykańcza nas socjal, i tyle. Gdyby go nie było, to by się opłacało mieć dzieci.

@slawko

Ty wiesz jakie są koszta po 20 roku życia ? Do 20 to jest z górki Ja chcę mieć jedno dziecko. Ale nie z tego powodu że czegoś mi brakuje..nie nie nie..po prostu mam też inne plany z dziewczyną Może nie jest to pierdoła typu telefon, czy auto, ale swoje marzenia też posiadamy

@TonySoprano
Jeśli masz na myśli prywatne studia, akedemik, korki i środki na % to Taak.

Ale mieszkając w mieście, studiując za rogiem na państwowej nie ma tragedii...

Wiesz za to ile liczy sobie niania za etat miesięcznie do dzieciaka w dużym mieście?

Co do Twoich planów to dokładnie pokrywają się z tym co słyszę od innych
Nie mieszkamy w Wybrzeżu Kości Słoniowej, żeby brakowało schronienia, mieszkania czy mięsa.
Problem w tym, że zawsze człowiek będzie chciał mieć mieszkanie większe, działkę, wakacje.


Nie piszesz nic nowego. No chyba, że jesteście parą naukowców zatracających się w spełnieniu i wytłaczaniu wiecznych nazwisk na kartach historii

I żeby nie było jasne, nie mogę potępiać tego wyboru po prostu każdy z nas przed nim stanie prędzej czy później...

@slawko

Nie no wiesz...teraz są takie czasy że każdy ma auto, na pb trzeba dać, jak się nie zarobi to przecież na wakacje, potem przecież też trzeba pomóc jak młodzi kasy nie mają na start życiowy itp. To tak się mówi tylko że mało.. Siostra studiuje w Warszawie na SGH i miesięcznie jej utrzymanie kosztuje ~2500zł. Mieszkanie, bilety, jedzenie itp. W ciągu 5 lat jest to koszt na poziomie 130-150k zł. Jak to się mówi..małe dzieci to mały problem, duże dzieci to duży problem

Edit:

Nie tam..żadne karty historii. Ja co prawda chce zrobić doktorat, ale to akurat w niczym nie koliduje Po prostu też mam swoje marzenia i nie urodziłem się po to aby wychowywać trójkę dzieci np