Teraz w drugą stronę. Sposób prowadzenia kampanii przez członka PO.
Rozumiem że "bogoojczyźniane" hasło z pomnika budzi śmiech w młodej z PO, ale publiczne kpiny z hasła za które ginęli ludzie, to ewidentny brak empatii, a moim prywatnym zdaniem, też głupota w walce wyborczej.

@kotin
chyba największy problem Polaków to zadufanie, nadęcie do skraju opętania całego narodu. Śmiał się z tego już Witkacy. U nas każde naruszenie wspomnienia historii wiąże się od razu z histerią. Sam to właśnie dla mnie robisz

Te panie dla mnie nie zrobiły nic złego, ich hasła nie nawiązują do nawoływania do niczego agresywnego, nie chcą nikogo bić, nie chcą nikogo wyrzucać, nie wykluczają nikogo, zestawienie 3 potraw wegan tak zeby przypominały hasło ważne starszym ludziom + dodanie serduszka że  kochają wegański styl życia nie obraża ludzi którzy umierali. Podkreśla co jest tak ważne dla młodych jak hasła, które miały być ważne dla starszych. Teraz dla młodego pokolenia ważne są zupełnie inne rzeczy - wartości uznawane za naczelne 100 lat temu przestają nimi być, oni przejmują się tym że ludzie jedzą mięso ssaków, że postępuje szybko globalne ocieplenie, że znikają wielkie połacie lasów na planecie, a nie tym że ich dziadkowie uznawali za ważne hasła nawiązujące do kolejnych wojen. 

Dla mnie prywatnie to kolejny przykład kiedy niepotrzebnie moralizujesz.

btw:
a tak w temacie: hasło "Bóg Honor i Ojczyzna" samo w sobie jest fałszem. Legiony były areligijne, dominowali socjaliści/ateiści, wojsko polskie w wojnach 1919 i 1920 szło pod dewizą "Honor i Ojczyzna", natomiast PiS od paru lat zafałszowywuje historię i wszędzie dopisuje na pomnikach/tablicach "Bóg", proceder zaczął się już wcześniej, za rządów Olszewskiego i pierwszych rządów PiS, ale teraz przybrał na sile bardzo. 

Była nawet o tym afera że państwo z PISu każą dopisywać Bóg do tablic
LINK

Dewizę „Honor i Ojczyzna” wprowadziła  ustawa z 1 sierpnia 1919 roku. Regulowała ona oraz unifikowała wzory godeł, barw narodowych oraz chorągwi wojskowych dla kraju zjednoczonego po 123 latach zaborów (art. 1, pkt 6): „Za chorągiew pułkową w piechocie uznaje się chorągiew białą, prawie całkowicie zajętą przez polski krzyż kawalerski barwy czerwonej, pośrodku którego w otoku liści wawrzynowych istnieje napis: »Honor i Ojczyzna« (…)”.

"Boga" w obecnych napisach, pseudo historycznych, wymusił współczesny Kościół Katolicki, znowu zafałszowywując naszą historię.  Mieszanie hasła Bóg Honor i Ojczyzna, z fałszywie dodanym wstawką o Bogu, samo w sobie jest obrazą dla godła II RP, które jest obok na pomniku. Przed wojną piłsudczycy zrobili co mogli żeby odsunąć religię od państwa, zresztą temu służyła też zmiana godła po zamachu majowym. Tylko że o tym mało kto wie, bo tu prawie wszyscy historię znają hasłowo, po łebkach. 

@straszny ale żeś się rozpisał nad wybrykiem niezbyt mądrej, młodej osoby.
 Czemu niezbyt mądrej? 
Tłumaczę:
W kampanii wyborczej mamy zdobywać nowych zwolenników. Młoda natomiast bez żadnego powodu zaatakowała rzecz ważną dla iluś tam ludzi. Nieważne czy nadętych, nieważne czy hasło prawdziwe, ale dla tych nadętych jest ważne.

Otóż. Atakując nadętych straciła ich głosy dla całej partii, nie tylko dla siebie.

Gdzie tu widzisz moje moralizowanie? 

@kotin
ona nie straciła niczego. Dla jej wyborców słowa jak Bóg czy Ojczyzna to pojecia bardzo oddalone od ich rzeczywistości. Chcą czystego, etycznego, zdrowego i spokojnego świata europejskiego, i to ze kiedyś Polacy zabijali się z Niemcami jest dla nich czymś kompletnie bez znaczenia. Tak jak i to że co kilkaset metrów ktoś im o tym ciągle przypomina tysięczną tablicą czy setnym pomnikiem. To wszystko juz dawno się dla nich totalnie zdewaluowało. Wiem że to się nie mieści w głowie ludziom wychowanym na bardzo silnym akcentowaniu historii Polski ale tak jest.

@straszny
"Dla jej wyborców"
Tu właśnie leży błąd.
Ona miała zdobyć wyborców. Tych jak to nazywasz nadętych, a nie atakować w nadziei że wśród jej wyborców nikt się nie obrazi. W kampanii wyborczej nie chodzi o tych co i tak na nas zagłosują, a o nowych, między innymi o tych których zaatakowała.
(Bo nie powiesz że PO z góry odrzuca wszystkich, których jakiś krewny pod tym hasłem zginął w AK, czy pod Monte Casino na przykład.)

PS
Jeszcze jedno. W kampanii wyborczej się zdobywa głosy, a nie atakuje potencjalnych wyborców - to działanie bez sensu.

tzn. wg mnie wszystko ok z hasłem, a nie można go było dać po prostu na innym tle? Nie wiem np. w sadzie? albo przed grządką kapusty? Przecież można połączyć jedno z drugim. Dla pokolenia babci albo prababci tej kandydatki słowa Bóg Honor i Ojczyzna znaczyły bardzo wiele.
Nie czuje się jakoś obrażony tym, ale też jakoś wielkiej sympatii w tym momęcie osoba ze zdjęcia we mnie nie wzbudziła, dla mnie to jest fotka z gatunku selfie z dzióbkiem przed bramą Auschwitz.

@alii
No bo jej w ogóle o warzywa nie chodzi. Kto nie spał na polskim, widzi że na banerze naśladują nawet rytm napisu z pomnika. Nikt nie wierzy ze ustawiły się tam przypadkiem. To atak na potencjalnych wyborców, a więc działanie irracjonalne. Ja prywatnie nazywam takie działanie głupotą i tyle.

PS
Nie wiem czy Dziunia nie jest podpłacona przez konkurencję.  Bo po linii partii w której była pani Krzyżanowska, a teraz kandydatem na premiera jest pani Kidawa Błońska, to na pewno nie jest. Chyba że Straszny mi wytłumaczy, że i owszem. 

@Straszny

Dla jej wyborców słowa jak Bóg czy Ojczyzna to pojecia bardzo oddalone od ich rzeczywistości. Chcą czystego, etycznego, zdrowego i spokojnego świata europejskiego, i to ze kiedyś Polacy zabijali się z Niemcami jest dla nich czymś kompletnie bez znaczenia. Tak jak i to że co kilkaset metrów ktoś im o tym ciągle przypomina tysięczną tablicą czy setnym pomnikiem. To wszystko juz dawno się dla nich totalnie zdewaluowało.

Odnośnie tego co napisałeś przypominają mi się słowa Piłsudskiego "Ten kto nie szanuje i nie ceni swej przeszłości nie jest godzien szacunku teraźniejszości ani prawa do przyszłości". 
Nie jestem i nigdy nie byłem zwolennikiem PiS (narodowcem też nie), jednak coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że trzeba uciekać z tego kraju gdyż "alternatywa" zaczyna być na tym samym poziomie. 
Z tego co pamiętam opinia o wyborcach PiS jest taka, że to w głównej mierze prości i nie wykształceni ludzie. Więc ta "inteligencja"  to te Panie i ich slogany?




Ps.  Zastanawiam się teraz do jakiej grupy ja przynależę......bo nigdzie mi w takim razie nie po drodze.

@mee
Ten sam Piłsudski był przecież socjalistą, który całe życie mniej lub bardziej aktywnie albo zwalczał kościół albo go ostentacyjnie ignorował, takze po przewrocie majowym wymusił zmianę godła Polski, z orła w koronie z krzyżem na orła bez krzyża, za to z zaszytymi w godle dwoma pięcioramiennymi gwiazdami (przyjmuje się że masońskimi). Nasza historia nigdy nie była jednoznaczna a kościół równie często robił złe rzeczy dla Rzeczypospolitej jak i dobre, w końcu nie przypadkiem powstańcy kościuszkowcy biskupów wszędzie wieszali (prawie wszyscy biskupi poparli Targowicę i to bez przymusu). Jak nie dorwali żywych to obrazy wieszali.

Co do wykształcenia to nie jest to opinia, tylko statystyczny fakt. Gdyby prawo głosu w Polsce mieli tylko ludzie z wyższym wykształceniem to PiS nigdy władzy by nie miał.

@straszny
Bohaterskie dziewczyny nie atakują jednak Piłsudskiego, nie wieszają targowiczan ze szczególnym naciskiem na ówczesnych biskupów. One dziś stroją sobie żarty z ludzi, dla których Państwo Podziemne jest kawałkiem wspomnień rodzinnych, tak że Twoje uwagi są obok tematu.

Pomnik sobie stoi, nikt nie każe na niego patrzeć. Młode osoby na zdjęciu wykorzystują natomiast siłę medialną Platformy Obywatelskiej, żeby ze swoim dowcipem zaistnieć i rozbawić, lub wzbudzić poczucie krzywdy milionom ludzi.
Ludzi których nie stać na rozmach medialny wielkiej partii politycznej, żeby odpowiedzieć. Dlatego mówię o ich braku empatii, bo wykorzystują swoją uprzywilejowaną pozycję, po to aby ktoś się poczuł gorzej.

Druga sprawa to fakt, że nadętych jak ich nazywasz wyborców jest dużo. Młode osoby swoim "żartem", wpychają ich na siłę w ręce konkurencji, (albo "tylko" zniechęcają do PO) - bo to jest przecież kampania wyborcza, nie zapominajmy. Mądre to jest?

@kotin
mnie np obraża fałszywe dodawanie słowa Bóg do świętej dewizy Wojska Polskiego, pod którą polscy żołnierze walczyli i ginęli od 100 lat - "Honor i Ojczyzna".  Tak brzmi prawdziwa dewiza. Bez słowa "Bóg". Nie ma to nic wspólnego z historią, nie jest ani prawdziwe ani nie oddaje nastawienia tamtych ludzi. Jest przykładem niewiarygodnej skali ingerencji KK w świadomość współczesnych ludzi i w zmienianie przekazów historii. 

A jednak na pomniku obok Orła mam takie "fake-napis" i musze z tym żyć, bo większość ludzi w tym kraju atak na KK traktuje w sposób kompletnie nie pasujący do tego czym ta instytucja jest.

Te panie są autentyczne, to hasło weganie promują od co najmniej 20 lat, ja je znam od początku jak zrezygnowałem z mięsa. Od lat mozesz kupić sobie takie plakaty, nalepki itd. Nie zafałszowywują niczego, po prostu pokazują co jest dla nich ważne. W ich napisach nie ma żadnych przekleństw, obrażeń ludzi wierzących, jest raczej przekaz pokazujący zmianę mentalności co teraz jest ważne a co było kiedyś.

I szerze nie wiem czy wolę wymyślone przez kościół hasło "Bóg Honor Ojczyzna" czy wegańskie nawiązanie do tego. Dla młodego obywatela planety XXI wieku, cywilizacji zmagającej się z górami śmieci, zanieczyszczeniem od którego umieramy na raka, ociepleniem klimatu te drugie hasła mają dużo więcej sensu niż te pierwsze.  Bóg nam nie oczyści oceanów z gór śmieci, zdrowe wegańskie życie jako filozofia myślenia - szybciej. 

Mądre to jest?

W sumie rozumiem tą dziewczynę - bez terapii szokowej zostaniemy z bogoojczyźnianym myśleniem na najbliższe 100 lat.... zresztą IMHO i tak na pewno zbankrutujemy, i ani PO ani nikt nie powstrzyma durnoty tego narodu. Więc mi lotto, choć chyba bliżej mi do niej niż do osób fałszujących chamsko historię tak jak jest na pomniku. 

@alii

selfie z dzióbkiem przed bramą Auschwitz.

a wyobraź sobie jakby polski rząd wymyślił sobie nad Auschwitz swoje słowa dodane do oryginalnych, wszędzie je powtarzał i za uwagę że takie tam nie były obrażał się śmiertelnie i robił histeryczne afery że zwracająca uwagę osoba atakuje polskość i Polaków. 

@alli

tzn. wg mnie wszystko ok z hasłem, a nie można go było dać po prostu na innym tle? Nie wiem np. w sadzie?

Wtedy byłoby mniej 'prowokacyjne' a o to przecież tej 'pani' chodzi.

@mee

Ps.  Zastanawiam się teraz do jakiej grupy ja przynależę......bo nigdzie mi w takim razie nie po drodze.

Pewnie do +20mln obywateli nie popierających popisu.

a wyobraź sobie jakby polski rząd wymyślił sobie nad Auschwitz swoje słowa dodane do oryginalnych, wszędzie je powtarzał i za uwagę że takie tam nie były obrażał się śmiertelnie i robił histeryczne afery że zwracająca uwagę osoba atakuje polskość i Polaków.

To też by mi się nie podobał.
W tym obozie ginęli ludzie z wielu krajów, wg mnie jego charakteru ani wyglądu nie wolno zmieniać. To nie jest lunapark, to jest miejsce do którego się jedzie aby zrozumieć i wyciągnąć wnioski na przyszłość aby nigdy się nie powtórzyło. Jak ktoś tego nie rozumie, to lepiej niech omija to miejsce z daleka

@straszny

W sumie rozumiem tą dziewczynę - bez terapii szokowej zostaniemy z bogoojczyźnianym myśleniem na najbliższe 100 lat....

Ustalmy fakty - sam twierdzisz że jak to nazywasz "nadętych, czy bogoojczyźnianych" ludzi jest sporo - prawda?

W świetle tego faktu uważasz obrażanie ich z całą siłą medialną PO, (bo umówmy się, taka akcja koła gospodyń, przeszła by bez echa), a więc obrażanie ich uważasz za terapię szokową, po której radośnie porzucą swoje poglądy? 
Moim zdaniem bardziej możliwy jest inny scenariusz: Otóż dziewczęta obrażające ludzi "nadętych i bogoojczyźnianych", spowodują zniechęcenie ich do PO, więc wygra PIS.To pomoże zmienić myślenie w ciągu najbliższych 100 lat? Paweł, przepraszam, ale wygrana PISu nie powinna być celem kampanii wyborczej PO. Bo nie. To jakiś absurd jest.

@kotin
taktycznie może i masz rację, strategicznie wg mnie nie

tu moim zdaniem zadziała tylko rewolucja społeczna, jak w Irlandii. Tobie jako konserwatyście taka koncepcja się nie podoba. Ja uważam że nie ma innego sposobu. Inaczej czy to będzie PO czy PiS ludzi się nie zmieni, ani polskiego kościoła. PO to będzie taka odrobinę bardziej cywilizowana wersja PiS i tyle, tkanka państwa dalej tkwi mentalnie w XIX wieku. 

W sumie to bankructwo tak rozrzutnego, roszczeniowego i chodzącego wiecznie z zadartym nosem kraju jak nasz dobrze zrobi ludziom. Jakby to źle nie brzmiało. Irlandczykom terapia wstrząsowa zrobiła świetnie, zarówno w sferze społecznej (gigantyczne afery z KK, które przełożyły się na zmiany w całym społeczeństwie i otwarcie Irlandczyków) jak i w sferze ekonomicznej (po dwóch kryzysach i życiu na skraju bankructwa Irlandia ma zdrową i zbalansowaną gospodarkę, bez przesadnego nacisku na usługi finansowe jak kiedyś)

@straszny
Nie ma litości.  Nie wystarcza mi częściowe przyznanie racji w tym przypadku.

...tu moim zdaniem zadziała tylko rewolucja społeczna, jak w Irlandii.

Przepraszam, ale rewolucji mentalnej, pracy u podstaw, czy innej akcji mającej na celu zmianę świadomości społeczeństwa, nie robimy:
- w czasie kampanii wyborczej
- obrażając potencjalnych wyborców
- wspomagając de facto wygraną partii, która ma zupełnie inny światopogląd
- prezentując się jako ludzie bez empatii

Rewolucja społeczna polegająca na oddaniu władzy konkurencji, Lenin się w grobie przewraca.  

@kotin
gdybym widział cień szansy na wyjście z tego co tu się stanie, to powiedzmy... a tak pójdę głosować na PO na zasadzie protestu że wygra PiS i tyle. Ja sobie dam radę a za jakieś 5-6, może 7 lat i tak mnie tu nie będzie.

Druga Irlandia to tu może być po gigantycznym wstrząsie społecznym/ekonomicznym, nie wcześniej.

@straszny
Szanuję to co i jak robisz w życiu. Cenię Twoje zaangażowanie, gdy coś robisz. Wydaje mi się, ze mimo niezłej różnicy poglądów, polubiliśmy się. Dlatego nie zniżę się do fałszywego przytakiwania. Cóż czasem kompromis jest dobrem i mądrością, ale tu sytuacja jest na tyle błaha i prosta zarazem, że owszem. Postaram się być taktowny, ale kompromis tylko sprawie by zaszkodził.

Już w pierwszym poscie, tym ze zdjęciem, trafnie (chociaż pewnie zbyt skrótowo), opisałem zdarzenie, a w dodatku:

gdybym widział cień szansy na wyjście z tego co tu się stanie, to powiedzmy...

To co - im trudniejsze wyzwanie, tym więcej ludzi mają panienki zniechęcić?
Osobliwe rozumowanie. 
Właśnie im trudniejsze zadanie, tym mądrzej powinny postępować.
Na razie postąpiły niemądrze.

@kotin
jestem zdawkowy bo musiałbym tu napisać mocniej co myślę o obecnej pozycji i roli KK w społeczeństwie i jak bardzo trzeba go wyrugować z życia politycznego kraju. Póki to się nie stanie, póki KK nie przejdzie takiej rewolucji jaką przeszedł kościół w Irlandii, tu się nic nie zmieni. Tak to widzę. A że uważasz się za konserwatystę, podkreślasz rolę religii itd, to nie chce być nieprzyjemny mocniej publicznie.