Forum > Tematy dowolne > Czy jest na sali elektryk? Lub ktoś trochę obeznany? ;)

Strona 1 z 2 12>>>
skocz

Gimmickz

Wysłane 2017-12-07 09:38 , Edytowane 2017-12-07 10:14

Witajcie...
Kupiłem Hybrydę Hondy za bezcen... Analizuje właśnie możliwe opcje z regeneracją baterii tam aby nie inwestować 3000-3500 na zlecenie tego firmie, która się tym zajmuje...

Może mi ktoś wytłumaczyć konkretnie w punktach jak prostemu człowiekowi co gość robi na tym filmie? [LINK]
Chodzi mi krok po kroku co on mówi, jakimi napięciami i krokami traktuje te baterie i jak to argumentuje...
Chciałbym z tym pójść do wujka - elektryka, instalatora starszej daty... i mu wytłumaczyć co ja chcę zrobić, co ja chcę osiągnąć \"\spoko\"



Dodatkowo tutaj widać dokładnie te ogniwa w rozebranym pakiecie...  https://www.youtube.com/watch?v=rzCPVfufdnI


Jakbym zrezygnował z "regeneracji" tlyko postanowił wymienić cały wkład bateryjny ktoś podpowie jak to kupić? 
Jak rozmawiać z firmami pokroju www.bto.pl przy prośbie o ewentualną wycenę?

Wiem, że cała bateria ma 144V i 6Ah... Typ NiMH - więc chyba najzwyklejsze - najbardziej popularne.
Każdy patyk ma 7,2V - patyków jest łącznie 20
Każda bateria w patyku ma 1,2V - baterii jest łącznie 120 (po 6 na patyk) 
Czy w związku z tym interesują mnie ogniwa 1,2v 6000mAh pojemności? Mogą być chyba większe, bądź minimalnie mniejsze?


Jestem laikiem, ale ogarnę potrzebny sprzęt i osobę z jako takim pojęciem, bo w mojej rodzinie pełno złotych rączek, a operacja na trudną nie wygląda \"\ok\"

All the small things... 2500k, ASRock Extreme4 Z68, 16GB DDR3, Samsung 830 128 GB itd... & iPhone 6s 64GB

kowgli

  • kowgli
  • wiadomość Użytkownik

  • 4228 wypowiedzi

Wysłane 2017-12-07 10:27 , Edytowane 2017-12-07 10:32

Z pobieżnego przejrzenia po prostu formatuje i zamienia miejscami baterie (bo z tego co mówi środkowe są najbardziej zużyte). Kluczem jest tu posiadanie odpowiedniej ładowarki, sporo wolnego czasu i chęci.

Baterie na pewno można kupić nowe, choć tego typu niestandardowe formaty mogą być zaskakująco drogie. Możesz  sprawdzić np. w hurt.com.pl lub TME. Zmiana pojemności raczej nie zaszkodzi. Grunt aby miały takie same wymiary, napięcie i wytrzymałość jeśli chodzi o pobór energii, wstrząsy itp.. Muszą być dostosowane do takich zastosowań, aby się nie sfajczyć (razem z całym samochodem). 
Z tego ostatniego powodu, warto moim zdaniem, zlecić coś takiego profesjonalnej firmie. To nie jest zdalnie sterowany model, tylko samochód którym jeździsz.

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18629 wypowiedzi

Wysłane 2017-12-07 10:40 , Edytowane 2017-12-07 10:41

Jak wymienisz baterie na chińskie będziesz miał co chwila kasowanie błędów. :-P

Naładuj ogniwa, potem sprawdź pod obciążeniem które są do wymiany. Np. pod obciążeniem rezystorem 0.1/100W i mierząc miernikiem jakieś 10 sekund. 

Potem kup zamienniki na jakimś ali czy innym ebayu i tyle. (wcale nie są takie drogie)

Gościu ładuje te baterie z tego co widzę takimi link ładowarkami. To podobne jak do paluszków z procesorem tylko inna moc pierdu, pierdu, rozładowuje, ładuje, testuje bla, bla. 


Jak coś będziesz z tym robił, to pamiętaj, że przegrzane baterie mają tendencję do wybuchania.  :-)  

A najlepiej popytaj co i jak na elektrodzie. Tam są ludzie którzy się w tym specjalizują, więc pomogą ci uniknąć błędów. 

kowgli

  • kowgli
  • wiadomość Użytkownik

  • 4228 wypowiedzi

Wysłane 2017-12-07 11:11 , Edytowane 2017-12-07 11:11

@1084
"Potem kup zamienniki na jakimś ali czy innym ebayu i tyle"


Naprawdę? Nie bałbyś się czymś takim jeździć? 

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18629 wypowiedzi

Wysłane 2017-12-07 11:39

kowgli Pełno jest takich regenerowanych w Polsce i niema problemu. 

Ba, ludzie podłączają sobie inne akumulatory i przetwornice i też "funguje".

Tak naprawdę, to kwestia kontrolowania temperatury, a od tego są fabryczne rozwiązania. W laptopach masz 99% regenerowanych baterii na podróbkach i jakoś co chwila nikomu nic się nie dzieje. 

Prędzej obawiałbym się podłączenia nieprawidłowej ładowarki. 

kowgli

  • kowgli
  • wiadomość Użytkownik

  • 4228 wypowiedzi

Wysłane 2017-12-07 12:46 , Edytowane 2017-12-07 12:46

@ 1084

Ok. Choć porównywanie z laptopami takie trochę na siłę. Po pierwsze laptop nie waży 1,5t i nie jedzie 150km/h. Po drugie prąd pobierany z baterii jest pewnie promilem tego co ciągnie samochód.

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18629 wypowiedzi

Wysłane 2017-12-07 13:06

kowgli No tak. Ale co to ma za znaczenie? Przecież prąd idzie z sumy baterii. To nie jest tak, że kupujesz całą baterię, tylko ogniwa. Większość ogniw jest niebezpiecznych gdy rozładowujesz zbyt dużym prądem, gdy uszkodzisz mechanicznie, dopuścisz do zbyt wysokiej temperatury itd. Dlatego te pakiety posiadają odpowiednie obudowy, czujniki temperatury itd. 

Bardziej martwił bym się, że nie będzie trzymać niż o co innego. Jednak temat elektrycznych pojazdów w Chinach jest bardzo zaawansowany. Oni mają tam naprawdę dobrych producentów ogniw. Na porządku dziennym są wózki dostawcze, skutery, coraz więcej aut, a teraz nawet statek maj elektryczny. 

Po prostu kupując trzeba się kierować opiniami innych. 

Gimmickz

Wysłane 2017-12-07 14:18

@1084


A rzuciło Ci się w oczy gdzieś tanio aby kupić konkretny zamiennik do tego, właśnie polecany?

All the small things... 2500k, ASRock Extreme4 Z68, 16GB DDR3, Samsung 830 128 GB itd... & iPhone 6s 64GB

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18629 wypowiedzi

Wysłane 2017-12-07 14:42

Wpisz  Honda Hybrid Battery IMA Stick i proszę bardzo. Ale i tak trzeba zobaczyć, które są do wymiany. 

Gimmickz

Wysłane 2017-12-07 14:46 , Edytowane 2017-12-07 14:46

Czy ja dobrze rozumiem, że za 75 dolców są wszystkie wsady ze stanów?
(plus 200+ za wysyłkę \"\olaboga\" )
[LINK]

All the small things... 2500k, ASRock Extreme4 Z68, 16GB DDR3, Samsung 830 128 GB itd... & iPhone 6s 64GB

shrekus

Wysłane 2017-12-07 15:55 , Edytowane 2017-12-07 16:23

no za 75... tylko nie nowe :)


For parts or not working

Used. Condition Unknown. PTCs and heat shrink NOT included, heatshrink has been cut and PTCs 


a teraz odrobinę odnośnie zamienników.
bo to nie będzie takie proste aby kupić sobie akumulatorki, podmienić i będzie.


krótki wykład z fizyki:
moc silnika elektrycznego: 10kW
napięcie baterii akumulatorów: 144V

Ze zwykłego wzoru na moc: 70A!
a jako, że tutaj w jednym szeregu... to każdy z tych akumulatorków musi być w stanie podać ciągłe natężenie 70A.

Kontynuując - wydajność prądową wszelkich akumulatorów przyjęło się oznaczać jako "C". Oznacz to ni mniej ni więcej, tylko zależność wydajności prądowej od pojemności akumulatora. 
W naszym przypadku mamy 6Ah (w takim przypadku 1C to 6A). Licząc dalej, potrzebując 70A to: 70/6 =~11,5. Jako że akumulatory rzadko będą w pełni naładowane, to przydałyby się takie, które będą miały troszkę więcej tego magicznego "C"

konkluzja: potrzebujemy akumulatorków 1,2V 6000mAh o wydajności prądowej minimum 15C
to nie będą tanie akumulatorki.

Kupienie akumulatorów o niższej wydajności prądowej doprowadzi do nieprawidłowego działania całego systemu (za mało mocy) w optymalnym scenariuszu, lub dość dużego kataklizmu w przypadku gorszych scenariuszy.

Intel Xeon E3-1230 v3 @ Scythe Infinity, Gigabyte GA-B85M-D3H, 2x4GB 1600MHz DDR3, Gainward Geforce 8800GTS @FX3700, RevoDrive 120GB, WD MyBook Essential 2TB, Pioneer DVR-216D, OCZ ModXStream Pro 700W Modular, A4-Tech X7, SteelSeries XAI , LG W2052V-PF + ACER G205HV

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18629 wypowiedzi

Wysłane 2017-12-07 16:20 , Edytowane 2017-12-07 16:32

No możesz kupić regenerowaną, możesz testowaną i sprawną na 100% itd. wystarczy chwilę pożonglować nazwami w wyszukiwarce i jest wiele opcji. Sprawny pakiet, cały między 3 a 4000 zł. Używany. 

Najlepiej zobaczyć co jest padnięte, może  wystarczy kupić kilka ogniw. 




Tutaj jest nowy zamiennik. link


shrekus 

konkluzja: potrzebujemy akumulatorków 1,2V 6000mAh o wydajności prądowej minimum 15C
to nie będą tanie akumulatorki


No pewne, że nie tanie. Dlatego ludzie montują sobie większe pakiety i przetwornice. Niestety z autami elektrycznymi jest taki właśnie problem. Baterie, o czym pisałem już nie raz. 

Gimmickz

Wysłane 2017-12-07 16:34

Czyli generalnie strach wymieniać? I najlepsza jest próba regeneracji aktualnych ogniw tak jak w pierwszym filmiku...? Albo taka procedura i 3000 pln? http://mig-laptopy.pl/naprawa-hybryd-honda-civic/

All the small things... 2500k, ASRock Extreme4 Z68, 16GB DDR3, Samsung 830 128 GB itd... & iPhone 6s 64GB

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18629 wypowiedzi

Wysłane 2017-12-07 16:50 , Edytowane 2017-12-07 16:51

Zupełnie dobre ceny mają. I nie trzeba się babrać. :-)

IMHO zrób tak. Przetestuj ogniwa, może siedzi 1 czy 2. Jak więcej to oddaj do regeneracji i już. 

djluke

  • djluke
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 34667 wypowiedzi

Wysłane 2017-12-07 17:14 , Edytowane 2017-12-07 17:17

A nie zrobi tego taniej i wydajniej na ogniwach 3.7v? Tylko wtedy inaczej mostkuje w patyku bo nie 6 szeregowo tylko 2*x zależnie ile miejsca będzie..
Dobre wysokoprądowe firmowe ogniwa w detalu na promocji ~10zł za sztukę, oczywiście z Azji. Przy ilości 40-80 można się już targować. Potem to tylko odpowiednio polutować no i pewnie jakiś IC od sterowania ogarnąć...

Czy się mylę?

Gigabyte AB350 Gaming 3, Ryzen 1700, 2x8GB Corsair Vengeance LPX 3000MHz CL15, Club3D Radeon R9 280x, Samsung 960 Evo 500GB, WD Red WD30EZRX, Antec Earthwatts Platinum 550W, SilentiumPC Pax M70, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech G9x i reszta złomu; Windows 10; Canon Pixma MG7550.

shrekus

Wysłane 2017-12-07 17:19 , Edytowane 2017-12-07 17:23

jak na pierwszym filmiku to nie...
bo próba reaktywowania całej baterii (w tym wypadku 6 sztuk) na raz jest bezsensowna.

każde z ogniw jest odrobinę inne. Rezystancja wewnętrzna każdego z nich będzie się odrobinę różniła (choćby o kilka mΩ).


a będąc w szeregu nie da się poprawić np. środkowego, bo wpływ na ich ładowanie mają wszystkie inne w szeregu.


Ale nie mówmy "nie".
akumulatory NiMH da się regenerować. Polega to na kilkukrotnym rozładowaniu (praktycznie do 0) i ładowaniu "do pełna"
gdybyś rozebrał każdą baterię, zmierzył napięcie na pojedynczym ogniwie, to byłoby wiadomo, które z tych ogniw wymaga interwencji.


jeśli chcesz robić tak jak ten Pan z filmiku - odpuść, nie tędy droga.


Przy okazji - powyższe nie oznacza, że musiałbyś regenerować każde ogniwo. Ładowarki takie jak w filmie posiadają złącze balansujące - wpina się to w odczepy pomiędzy każdym ogniwem, a ładowarka "pilnuje" aby wszystkie ogniwa w szeregu została doprowadzonego do identycznego stanu - bo to jest klucz do sukcesu.


@djluke
3,7V to są ogniwa litowo polimerowe. 
po 1. pełne naładowanie ogniwa to 4,2V
po 2. rozładowanie: do 3V
po 3. absolutnie inny sposób ładowania - nie są projektowane do pracy buforowej.

Intel Xeon E3-1230 v3 @ Scythe Infinity, Gigabyte GA-B85M-D3H, 2x4GB 1600MHz DDR3, Gainward Geforce 8800GTS @FX3700, RevoDrive 120GB, WD MyBook Essential 2TB, Pioneer DVR-216D, OCZ ModXStream Pro 700W Modular, A4-Tech X7, SteelSeries XAI , LG W2052V-PF + ACER G205HV

Gimmickz

Wysłane 2017-12-07 17:29

@shrekus
Czyli zakładając, że kupię taką ładowarkę i będę miał maaaaasę czasu... to mogę ogarnąć to jakoś doraźnie i poniekąd, zauważalnie reaktywować ten temat bez kosztów? :angel: Nie mówię o stanie fabrycznym.. wystarczy mi aby po prostu je "odnowić"...

All the small things... 2500k, ASRock Extreme4 Z68, 16GB DDR3, Samsung 830 128 GB itd... & iPhone 6s 64GB

krymtON

Wysłane 2017-12-07 18:23

@Gimmickz
Aż się ciśnie na usta - na co Ci był ten samochód? :D Stracisz więcej czasu na rozkminach, niż to warte \"\lol\"

* i7 950 + HR-02 *** Rampage III Extreme *** HD7950 Vapor-X *** 12 GB RAM *** MX100 512GB + 2x F4EG 2TB *** X-Fi XA *** CM 690 II *** Zalman ZM-MFC1+ *** Powered by Corsair AX860 *** U2412M *** Logitech G700s *** Logitech Wave *** Logitech X-540 *** Windows 10 ***

shrekus

Wysłane 2017-12-07 22:13

zakładając, że taka ładowarka kosztuje 80 pln, a auto może jeździć bez akumulatora, oraz mając ogrom czasu, to oczywiście tak :)

szczególnie,  że te ogniwa spokojnie można łądować prądem 5A - a tyle podaje właśnie ta ładowarka (iMax B6, lub klony tejże ładowarki)

potrzebny czas (zakłądajac, że ładujesz z balanserem):
4 cykle rozładuj/naładuj - doba powinna wystarczyć :)

x20 :D


Intel Xeon E3-1230 v3 @ Scythe Infinity, Gigabyte GA-B85M-D3H, 2x4GB 1600MHz DDR3, Gainward Geforce 8800GTS @FX3700, RevoDrive 120GB, WD MyBook Essential 2TB, Pioneer DVR-216D, OCZ ModXStream Pro 700W Modular, A4-Tech X7, SteelSeries XAI , LG W2052V-PF + ACER G205HV

Gimmickz

Wysłane 2017-12-07 23:05

krymtON


Nie wiesz ile za niego zapłaciłem :D
Obstawiam, że sprzedam go kilkakrotnie drożej ;) :silly:

All the small things... 2500k, ASRock Extreme4 Z68, 16GB DDR3, Samsung 830 128 GB itd... & iPhone 6s 64GB
Strona 1 z 2 12>>>
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 98 gości