@Maveriq
no tak, ale to tak jak z pierwszymi samochodami 100 lat temu - jak nie rozkręcisz produkcji małych wolnych, dużo palących pojazdów, nie będziesz miał potem pięknych bezpiecznych limuzyn.

@straszny widzisz ale głos opinii publicznej decyduje za Ciebie. Wprowadza głupie przepisy, buduje Ci coś za Twoją kase czy chcesz tego czy nie, bo tak ta większość chce. To demokracja której tak dzielnie bronisz ;). Wiem teraz jest dla Ciebie niewygodna ale musisz sie z tym pogodzić, nie masz racji bo przegrywasz 4:1 stosunkiem głosów. A to kto ma racje nie ma znaczenia, w tym systemie liczy się większość

Tak samo jak my , tak i Ty nie podałeś żadnych racjonalnych powodów, dlaczego te panele nie moga być tańsze. Logicznie rzecz biorąc, przy założeniu, że zależy nam wyłącznie na ekologii, dopłacanie przez rząd Chin do ich produkcji jest dla wszystkich korzystne. A jeszcze lepiej jakby rozdawali je za darmo !

@pi_nio a skąd od razu założenie, że chińskie to gorsze, zatruwajace środowisko przy produkcji itd. Cała elektronika którą masz i którą handlujesz jest z Chin, nagle panele słoneczne miałby Ci przeszkadzać ? Na pewno nie są ani gorsze ani nie zaśmiecają bardziej środowiska co cała reszta produkowanej przez nich elektroniki.

Oczywiście na pewno można zrobić wydajniejszy, trwalszy panel, ale zapewne jego produkcja będzie na tyle droga ze nigdy się nie zbilansuje. Do tego jak będzie produkowany w UE gdzie wszystko jest bardzo drogie to sie może okazać, że taki panel chiński szybciej się zwróci pomimo niższej jakości ;).

@Yoshi_80
mam nieodparte wrażenie że nie zrozumiałeś tego, czego dotyczy bieżąca dyskusja.. Rozumiem że temat jest trudniejszy od drewnianych domków ( ) ale mimo wszystko publiczna wypowiedź zobowiązuje.

Ekologia ma mieć sens długofalowy a nie dla chwilowego zadowolenia publiki.

edit: a język proszę trzymać na wodzy jak chcesz się wypowiadać (moderacja), bez przeklinania też dasz radę to napisać.

@straszny Z tym, że zamiast tracić pieniądze na produkcje obecnych paneli, nie lepiej przeznaczyć je właśnie na rozwój technologii?

@Maveriq
nie wejdziesz na rynek ot tak z nagła, to jest wieloletnia ekspansja, budowanie sieci kontaktów handlowych, wygrywanie wieloletnich przetargów i umów. Skąd prywatne europejskie firmy mają wziąć kasę jak nie z zarabiania z bieżącej działalności? Nawet z dofinansowaniami nie da się tego obejść.

Jeśli Europa skupi się tylko na badaniach a Chiny na produkcji i badaniach to znajdziemy sie w sytuacji jak z komputerami gdzie prawie wszystko robią Chińczycy.

Chińskie firmy mają wszechstronną pomoc państwa i praktycznie nieograniczone możliwości brania kredytów. Chiński rząd jak widzi możliwość zdobycia nowego rynku to steruje biznesem tak że dana branża dostaje kredyty na zero procent. Po prostu zero. Mają oddac kasę za ileś lat i tyle (w Chinach nie ma prywatnych banków, znaczy są ale stanowią 0,5% banków i wolno im pożyczac tylko na rynek wewnętrzny, więc państwo ręcznie steruje wybranymi dziedzinami gospodarki)

@straszny
i komunistyczne państwo, a jak pięknie się rozwija i rządzi rynkami.

@straszny W takim razie badaniami powinien zająć się instytut założony przez UE, a gotowa technologia sprzedana firmie, która w odpowiednim momencie będzie miała gotową sieć kontaktów handlowych - być może chińskiej, czemu nie... to byłoby najtańsze rozwiązanie proekologiczne.
Ale tak oczywiście zrobić nie mogą... bo to nie pomogłoby w akcji zahamowywania państw rozwijających się.

@xoot
Płaczesz na polskie pensje? Popłakałbyś dopiero nad chińskimi odpowiednikami. Kontrolować miliard semi-niewolników i wykorzystywać ich do produkcji na cały świat - można, ale czy na pewno o to chodzi?

być może chińskiej, czemu nie... to byłoby najtańsze rozwiązanie proekologiczne.

wg mnie zdecydowanie chodzi o ekonomię nie ekologię, nie możemy pozwolić żeby przez dumpingowe ceny Chiny stworzyły sobie kolejny monopol korzystając z tego że Unia przechodzi na ekologiczne źródła energii.

@straszny
i bardzo dobrze, że nie ma prywatnych banków, już mieliśmy przykład ich dobrodziejstwa i kryzysu. Zyski w kieszeń, a straty niech pokrywa państwo!

A ja się pytam gdzie jest to globalne ocieplenie - u mnie od kilku dni w dzień jest 10 "stopniów" Celsjusza. Brrrrr......

W takim razie może UE powinna dopłacać do Europejskich paneli zamiast kasować dodatkowy podatek od Chińskich? W zasadzie jakby nie było w tej chwili działają na moją szkodę jako obywatela UE, bo chciałbym sobie kupić panel i nie interesuje mnie od kogo, a przez to muszę na niego wydać więcej pieniędzy... które normalnie przeznaczyłbym na zakup czegoś innego.

@strasznyDaj sobie już spokój z tą zachodnią propagandą. Prawda jest taka, że to Europejczycy teraz jeżdżą do Chin pracować, bo tam można dobrze zarobić. Liczyłem wielokrotnie i nawet jakbym sam w garażu produkował wiele rzeczy, bez jakiegokolwiek pracownika, to Chińskie i tak będzie tańsze. Po prostu podatki nas wykańczają i cała masa bzdurnych przepisów pseudo ekologicznych.

Skoro unia chce być ekologiczna, to czemu promuje świetlówki ? Pytam się, dlaczego zmuszono ludzi na siłę, do korzystania z potwornie trujących świetlówek, w tym samym czasie zakazując produkcji termometrów ? Unia tylko i wyłącznie sprzyja temu kto im daje kasę. Ma w nosie ludzi i ekologię.

Dodajmy jeszcze do tego nowy czynnik chłodzący do samochodowych klimatyzatorów

@1084

Skoro unia chce być ekologiczna, to czemu promuje świetlówki ? Pytam się, dlaczego zmuszono ludzi na siłę, do korzystania z potwornie trujących świetlówek, w tym samym czasie zakazując produkcji termometrów ? Unia tylko i wyłącznie sprzyja temu kto im daje kasę. Ma w nosie ludzi i ekologię.

zważono koszt ekologiczny produkcji energii do klasycznych żarówek vs koszt ekologiczny odpadów ze świetlówek. Było o tym od groma konferencji naukowych i narad. Wyszło że koszt ekologiczny w skali całej Europy świetlówek jest dużo niższy niż produkowanie energii do klasycznych lamp.

Natomiast co do zakazów to wcale mi się nie podobają, nic a nic.

Natomiast jeszcze ostrzejsze zakazy od EU dotyczące klasycznych żarówek żarowych wprowadziły Chiny (!)

@straszny I podczas takiego ważenia jest ogromne pole do popisu przy braniu pod uwagę lub nie setek różnych czynników tak, żeby wyszedł wynik, jakiego się oczekuje.

Tak samo promuje się kupowanie nowych ekologicznych samochodów, których wyprodukowanie jest bardziej szkodliwe dla środowiska, niż eksploatacja starych aut.

Edit: Jak słusznie zauważył pewien bardzo znany dziennikarz motoryzacyjny materiały do budowy akumulatorów dla Priusa są przewożone statkiem z Kanady do Turcji, gdzie mieści się ich fabryka i tym statkiem nie jest żaglowiec

Tutaj jest dokładna rozpiska chińskich zakazów żarówkowych [LINK]

* Termin zawiadomienia importerów i sprzedawców detalicznych - 01 listopada 2011 do 30 września 2012.
* Zakaz sprzedaży i importu wolframowych żarówek stosowanych do ogólnego oświetlania, o mocy wejściowej równej lub wyższej niż 100 W - od 01 października 2012.
* Zakaz sprzedaży i importu wolframowych żarówek stosowanych do ogólnego oświetlania, o mocy wejściowej równej lub wyższej niż 60 W – od 01 października 2014.
* Okresowa kontrola wdrażania i rewizji polityki w razie potrzeby - 1 października 2015 do 30 września 2016.
* Zakaz sprzedaży i importu wolframowych żarówek stosowanych do ogólnego oświetlania, o mocy wejściowej równej lub wyższej niż 15 W – od 01 października 2016

fajne te CHiny 1084 - co nie?

@straszny Ale to są zakazy obowiązujące wszystkich, a nie tylko Europejskich eksporterów. Stąd można uznać, ze robią to , by obniżyć zużycie prądu.
Przy czym europejski sposób załatwienia sprawy paneli fotowoltanicznych ma skutek odwrotny :)
A i tak te zakazy mniej restrykcyjne (później wprowadzane), niż u nas.

@strasznyChiny mają kłopot z energią. Tak gigantyczna gospodarka ma problem z zasileniem tego wszystkiego, stąd typowo, zamordystyczne regulacje w Chinach. Tyle, że u nich zamiast świetlówek będą pewnie LEDY, bo to teraz staniało bardzo.

@1084
widzę że nie tylko Unia broni się przed zalewem chińskimi subsydiowanymi towarami związanymi z ekologią, jeszcze ostrzejsze cła i kary wprowadziło USA: [LINK] - na turbiny wiatraków dowalili 40-70 % karnych ceł Chińczykom, za sponsoring państwowy produkcji.

co do tematu żarówek energooszczędnych polecam ten film