@agnus
Dla mnie wzorem idealnej matrycy jest sPVA i nie dam sobie nic powiedzieć w tej kwestii
S-PVA mają gamma shift i nie potrafią poprawnie wyświetlić tego brazka: [LINK]
Najbliżej ideału są IPS z A-TW.

@koradon
jeśli Tobie U2412M jest szybszy to spoko

@_OMEGA _
Tuner TV podłączony do U2412M będzie miał rozciągnięty do góry obraz => będzie to źle wyglądało.
Do takich zabaw potrzebujesz monitora albo 16:9 albo 16:10 ale potrafiącego dodać pasy z góry i z dołu dla rozdzielczości 16:9.

Najtaniej to by wyszło kupić monitor 23" z zamontowanym HDMI jak [LINK]

koradon hdmi->DP(sat.->monitor)i DVI->DVI(PC->monitor).
XoRTen LG to nie był zbyt dobry przykład :)
[LINK]
Monitor z HDMI był by spoko, ale i bez tego też można się obejść.
Skoro tak 16:10 kiepsko wypada z tunerem,filmami i gram to pomyśle może nad Dell`em U2312HM tylko 1" mniej i (aż) ~250pln mniej, dodatkowo dell daje gwarancje na 3lata, regulacja w różnych kierunkach, hub usb.
Zbyt dużego wyboru monitorów z matrycami innymi niż TN i małym lagiem niema.
Niby jest tego tyle z niema co wybrać.

@XoR
Za Wikipedią:
"Patterned vertical alignment (PVA)
Less expensive PVA panels often use dithering and FRC, while S-PVA panels all use at least 8 bits per color component and do not use color simulation methods. S-PVA also largely eliminated off angle glowing of solid blacks and reduced the off angle gamma shift"


sPVA ma genialne kolory, dające się skalibrować naprawdę sensownie do tego kąty widzenia takie że można rozmawiać o niuansach barwnych nawet w kilka osób przy 1 monitorze (co czesto się u mnie dzieje).

"Najbliżej ideału są IPS z A-TW."
- Dlatego E-IPS jest do pupy. Ipsiaki z A-TW to trochę inna półka cenowa.

@_OMEGA _
Nie wiem jak z tunerami podłączanymi bezpośrednio pod monitor 16:10, ale z tymi w kompie nie ma żadnego problemu... tak samo, jak z grami - przez wiele lat miałem właśnie monitory w tych proporcjach i nie spotkałem się żadną aplikacją, która miałaby problem ze skalowaniem (99,9% gier w DirectX obsługuje natywnie rozdzielczość 1920x1200).


Przy filmach owszem, pojawiają się czarne pasy, ale IMHO, jest to indywidualna sprawa - jednych drażnią, a inni szybko się przyzwyczajają... a niektórzy uważają za atut, bo wtedy napisy można wrzucić na spód ekranu i nie zasłaniają obrazu z kadru filmu. Inna rzecz, że sporo ripów HD z BR (bo przy tak dużym monitorze, to raczej z obrazu jakości SD, będziesz musiał zrezygnować, gdyż pikseloza będzie Ci oczy wypalać;) jest i tak w formacie 2.35:1, więc nawet i przy monitorkach 16:9 pasy są obecne =]



PS
U23, to oczywiście dobra alternatywa, jeżeli chce się zaoszczędzić trochę kaski.

Kurdę najeżdżacie na tego Della i eIPS a znajdźcie jakis inny monitor, nie eIPS do multimediów za 1000zł...

@koradon - w tej cenie nie ma alternatywy - albo TN, albo rozmaite odmiany 6bitowych IPSów/xVA. A ja chętnie kupiłbym cokolwiek na dobrym PVA, niech i jest nawet 2-krotnie wolniejsze od IPS, ale niech czarny jest czarny pod każdym kątem Takich monitorów w normalnych pieniązkach nie uświadczymy już chyba nigdy sic!

@krymtON no też o to mi chodzi, w tej cenie nic lepszego od eIPS chyba nie ma.

Mnie się marzy taki Dell U3011 albo cos tych rozmiarów. Jakość obrazu IPS w zupełnosci mi wystarcza chociaż przy takich rozmiarach to juz może być różnie

No właśnie w kwocie do "tałzyna" nie znajdzie się nic ciekawego poza IPS bo wydawanie tej kasy na TN`ke to chyba lekka przesada.
Czytając testy z [LINK]
Dell U2312HM(made in china) ma podobny imput lag jak U2412M (made in korea), ale U23.. ma jakby gorsze(?) kolory niż U24.
A co sądzicie o Asus PA238Q, ma go może ktoś lub bawił się nim?
[LINK]

@_OMEGA _ U23 się troszkę różni od U2412 dlatego że jest trochę starszy od niego. A wiadomo co nowsze matryce to jednak ciekawsze.

@koradon Dla mnie istotną różnicą jest format obrazu. 16:9 w U23 to wg mnie troszkę za mało przestrzeni roboczej (chociaż to może być subiektywna opinia związana z pracą z kodem źródłowym)

@_OMEGA _ Sam od dawna posiadam U2410 i jestem z niego mega zadowolony i jeżeli znajdziesz U2410 lub U2412 w cenie która Cię zadowala, to moim zdaniem kupuj śmiało. Jeżeli to wg Ciebie nie ta półka cenowa - U23* stanowi niezłą alternatywę jeżeli chodzi o jakość obrazu.

PS Istotne jest Dla Ciebie zużycie prądu ? Z tego co wiem U2410 potrafi ciągnąć 100W, U23* chyba podobnie, U2412 już sporo mniej bo ma podświetlanie LED

@endriu_l dla mnie również dlatego wybrałem U2412 zamiast U23 chociaż był tańszy o 300 zł

@koradon
A może F2380 jeśli nie IPS?
Sam mam i jakoś daję radę z czasami reakcji. Swego czasu była spora dyskusja o tym monitorze.

@Netman nieeeee najgorszemu wrogowi bym tego monitora do gier nie polecił, były współlokator ma, ja wytrzymuję 10 minut w CS i dziękuję wolę grać już na nettopie. Smuży straszliwie (dla mnie o wiele za mocno, coś jak pierwsze TN'ki) a przypomnę, że rozmawiamy o 23-24 calach do multimediów w tym gier. Niestety ale F2380 kompletnie się nie nadaje jak dla mnie

Natomiast do zdjęć, neta itd może być

@koradon
Kwestia przyzwyczajenia a dodam że po wgraniu profilu kolorów smuży chyba jeszcze bardziej
Albo walisz 3 browary i Ci się smużenie synchronizuje i już jest elegancko

Faktycznie, jeśli S-PVA nie wchodzi w rachubę i mamy niewiele kasy to E-IPS jest jedyną sensowną opcją. TN będzie miało tak samo kiepskie kąty na czerni i dodatkowo na kolorach. Kwestia teraz wybrać model z niskim lagiem.

Ale ja z E-IPS nie wytrzymałem, tyle że potrzebowałem ekranu stricte do grafiki. Gdyby mi chodziło o filmy czy gry może bym go sobie zostawił.

@koradon
nie najeżdżamy a zwyczajnie nie idealizujemy go bo idealny nie jest

@_OMEGA _
w sumie to wyszukałem pierwszy lepszy monitor IPS z HDMI bez szukania informacji o nim. Być może że to są jakieś odpady produkcyjne i wychodzi że faktycznie warto go ominąć

Za to ten Asus to będzie myślę zdecydowanie dobry monitor wg. tego testu: [LINK]
Dokładniej chodzi mi o prawidłową obsługę poziomów 16-235 przez HDMI dla urządzeń typu właśnie tuner TV. Podłączony tuner przez przelotkę HDMI->DP będzie miał najprawdopodobniej blade kolory na Dell U2312HM/U2412M i dodaktkowo rozciągnięty obraz na U2412M

Poza tym jeśli chodzi o domyślną kalibrację Asus jest lepszy. Input lag ma równie dobry co U2312HM i ma dodatkowo regulację mocy RTC a więc nie trzeba być zdanym na widzimisię producenta tylko można sobie ustawić mocniej jak się chce lepszy czas reakcji lub słabiej jak się jest wrażliwszym na artefakty. Zazwyczaj do filmów lepiej jest dać słabsze RTC a do gier mocniejsze. Problemem może być trochę większa cena...

Przy okazji kierowania się w stronę droższych Asusów może takie cudo z semi-glossy (imho duża poprawa jakości obrazu względem mocnego matu)


@agnus & Yesusik
S-PVA wcale nie są takie super jak się wydają
Dobrym miejscem z killer-obrazkami dla VA jest ta recenzja Dell 2408wfp [LINK]. Wszystkie VA jakie miałem w ostatnich latach mają z tymi obrazkami mniejszy lub większy problem


Problem polega na albo gubieniu tych detali albo ich zbytnim pokazywaniu spod tak małego kąta jak nawet kąt jaki powstaje na rogu monitora patrząc idealnie na środek. IPSy mają gorszy kontrast w takim rogu ale kolory i ilość detali jest zawsze taka sama.

Va ma też te nieszczęsne RTC które aby wyeliminować ciemne smugi z przejść typu czarny->szary/kolor wymaga przewidzenia następnej klatki czyli inaczej mówiąc zapamiętania jej i dodania klatki input lagu. IPS nie potrzebują takich sztuczek i dlatego mogą powstać monitory praktycznie wolne od opóźnień. Oczywiście tego typu RTC kosztują więcej niż proste stosowane w e-IPS

Osobiście nie widzę powodu dla którego LG nie mogło by produkować tanich e-IPS z A-TW. Zrobiliby taki monitorek jak U2412M na takim panelu i dali cenę 499$ : sprzedawałby się jak ciepłe bułeczki. Nie wierzę aby głupi filtr był tak drogi aby im się nie opłacało go produkować
No ale cóż, obecnie najtańszy nowy monitor 24" z A-TW to LG W2420R za jakieś 1000 euro - mam i polecam, idealne kąty, idealne kolory i sprzętowa kalibracja

@krymtON
A ja chętnie kupiłbym cokolwiek na dobrym PVA, niech i jest nawet 2-krotnie wolniejsze od IPS, ale niech czarny jest czarny pod każdym kątem
ale przecież F2380 ma czerń idealną pod każdym kątem...

@XoR ja tez go nie idealizuję, po prostu moim zdaniem nie ma nic lepszego w tej kwocie. No chyba że ktoś potrzebuje HDMI (ja przyznam że nie wiem jak jest z przelotkami HDMI-DP) natomiast nie wiem jak mogą byc kolory wyblakłe tylko przez przelotkę z sygnałem cyfrowym Możesz rozwinąć temat
Może ja o czymś nie wiem po prostu i sygnał jest modyfikowany (w co w sumie wątpię)

@XoR - ale sama czerń to jeszcze nie wszystko :) musiałby mieć 24", 16:10, regulowaną wysokość ekranu, itp...

@koradon
standardem transmisji telewizji cyfrowej i ogólnie urządzeń HDMI jest zakres 16-235 czyli poziom 16 odpowiada czerni a 235 bieli. W komputerach stosuje się 0-255 i podłączenie urządzenia jak tuner tv do takiego monitora spowoduje że kolory będą zwyczajnie wyblakłe bo czerń będzie reprezentowana przez 16 a biel przez 235. Reszta kolorów zostanie "zgnieciona" i zmieni się gamma obrazu





Niektóre urządzenia jak konsole PS3/X360 mają opcje aby użyć "Limited range" czyli 16-255 lub "Full range" czyli 0-255 czyli spokojnie można je używać z każdym monitorem 16:9 lub posiadającym skalowanie. Tunery to zupełnie inna bajka i warto sprawdzić czy taka opcja jest dostępna czy nie zanim kupi się monitor nie obsługujący limited range...

BTW. problem ten nie tylko dotyczy hdmi, tunerów i monitorów. Ogólnie od lat jest to bardzo dużym kłopotem we wszelakich podłączeniach, w odtwarzaczach programowych i sprzętowych, kamerach, konwerterach, telewizorach, windowsie, monitorach, kartach graficznych itp. Np. gdy wyszedł system Vista to w zasadzie jedynym odtwarzaczem jaki widziałem który poprawnie interpretował obraz był WMP od M$. Wszelkie Media Player Classic czy VLC i masa innych playerów źle wyświetlała obraz chyba że się w sterowniku grafiki wymusiło 0-255 lub konwertowało obraz na RGB32. Nvidia miała takie ustawienie a ATI/AMD niekoniecznie, źle zaimplementowane i je zabrali w którychś sterownikach. Dopiero gdzieś rok po premierze Win7 rozwiązano ten problem w większości popularnych odtwarzaczy/kodeków

Kolejny powracający problem: połączenie telewizora HD do PC. Raz wykryje tak raz tak, albo jest blado albo za bardzo podbija kontrast za bardzo i ucina...

Kolejny to kompresja, niektóre pliki nieumiejętnie przekompresowane mają poziomy takie że trzeba dwa razy robić konwersję 16-235->0-255 aby je poprawnie wyświetlić...

Ogólnie więc jest rozgardiasz i wieczne problemy z tymi kolorami. Na CRT było łatwiej bo poziomy napięć takie czy takie to monitor/telewizor łykał, najwyżej obraz był jaśniejszy/ciemniejszy niż zwykle i trzeba było jasność/kontrast zmienić. W cyfrowych urządzeniach, szczególnie LCD te poziomy muszą się jednak zgadzać bo uszczebek na jakości obrazu jest ogromny

@krymtON
olej S-PVA, kup: [LINK] i rządź na dzielni. Spokojnie będziesz mógł nabierać ludzi że to OLED

@XoR o widzisz fajne info

Natomiast osobiście w przypadku tv mi to jakoś nie przeszkadza, i tak jest jakość mniejsza niż w dobrych materiałach HD więc takich drobnostek nie zauważam.

Swoją drogą, musze w końcu kupić antenę do tunera bo się cholera kurzy