@straszny

patenty na bok, zwłaszcza, że nie o nie chodzi. uważasz, że sytuacja jest w porządku? zwłaszcza posługiwanie się nazwą z rozwinięciem skrótu? nie interesuje mnie w tym konkretnym aspekcie aspekt prawny a etyczny - większy, silniejszy, z lepszym przebiciem może zignorować tych słabszych - świetny przekaz. i jak tu się nie dziwić, że już ich okrzyknęli drugą PO? a szkoda, bo postulaty mają sens.

mega reklamą dla fundacji jest mega fala hejtu, który trafia nie w ten cel.

@szarlih
każda, naprawdę każda partia liberalna nastawiona na centrum i wyborcę z klasy średniej zostanie nazwana drugą PO. Przecież to oczywiste. Z tego samego powodu głosowałem na PO bo było głosem liberalnego środka społeczeństwa, tyle że nie dotrzymała prawie żadnego z pierwotnych postulatów. Kolega był na zjeździe teraz i twierdzi że na parę tysiecy osób nie doliczył się nawet parunastu związanych z PO, więc wydaje się to strasznie naciągane.

mega reklamą dla fundacji jest mega fala hejtu

ktoś mi ostatnio próbował tu udowadniać na wątku że hejt na forach nie ma znaczenia dla preferencji wyborczych....  no to ma czy nie ma? 

serio no kurcze ja tam czuję absurd sytuacji w której nikt nie może użyć określenia nowoczesna w odniesieniu do naszego kraju. I jeszcze to fałszywe oburzenie pseudo-zainteresowanych hejterów, z których może jeden na tysiąc miał kontakt z problemami które partia porusza. A żaden na nią nie zagłosuje, bo żadnych obietnic socjalnych partia nie złoży.

Jak ktoś nie potrafi odróżnić fundacji od ruchu politycznego to jego problem. W internecie to norma, że są strony, czasem zupełnie ze sobą niezwiązane tematycznie, o tej samej nazwie tylko innej domenie. Sytuacja dla mnie jest śmieszna i naciągana.

W nowo tworzonych ruchach politycznych jak ten Petru albo Kukiza niestety ja widzę jeden poważny problem. Wszystko skupia się na jednej osobie , Petru lub Kukizie a przecież ktoś musi być poza nimi. I teraz kto to będzie? Ilu klakierów z PO, SLD, PIS, Ruchu Palikota się do nich przyklei? Ilu ludzi znikąd porwie się za temat polityki, do której się nie nadają. Ilu ludzi po tym jak wejdą do sejmu z ramienia tych nowych ruchów szybko stanie się posłami niezależnymi sympatyzującymi z poprzednimi mocodawcami. 

Popierając taki ruch chciałbym mieć pewność, że nie głosuje na ludzi przypadkowych. Na przefarbowanych cwaniaczków co to czmychnęli z tonącego okrętu a teraz udają świętych, nawróconych na nowe itp. Ja tego nie kupię jak tak będzie. O ile w wyborach prezydenckich takie rzeczy mają rację bytu bo głosujemy na 1 osobę to w przypadku parlamentarnych osoba lidera ciągnącego i firmującego całą te karuzele to za mało. Ja chce tam zobaczyć nowe gęby, fachowców i ludzi którzy chcą zmian i naprawy tego co złe, a nie gęby lawirantów międzypartyjnych.

@starszny

każda, naprawdę każda partia liberalna nastawiona na centrum i wyborcę z klasy średniej zostanie nazwana drugą PO.

to jest oczywiste. lekko śmieszne, lekko straszne jest to, że w obecnym klimacie im się za PO oberwie, mimo jak już pisałem sensownych postulatów.

ktoś mi ostatnio próbował tu udowadniać na wątku że hejt na forach nie ma znaczenia dla preferencji wyborczych....  no to ma czy nie ma? 

ja nie bronię hejtu, nie atakuję nowej formacji. zwracam uwagę, że już na tym etapie działacze NowoczesnaPL zachowują się równie butnie co obecnie rządząca partia, a to właśnie głównie wywołało spadek poparcia PO. i serio? argument 'ktoś' na forum napisał? rzucisz jeszcze jakimś demotem?

@szarlih A to nawet ciekawe zjawisko, bo osobiście już od bardzo dawna nie czytam "prasy" ogólnej, ale znając historię, dochodzę do takiego samego wniosku...

@straszny Jeżeli chodzi o płace w Polsce, to można by wziąć pod lupę dane Eurostatu i porównać nasz kraj do sąsiadów: Czechów. Przy podobnej (trochę wyższej) średniej pensji brutto, mają oni do dyspozycji sporo większe środki: ze względu na znacząco niższe obciążenia podatkowe zarobków: około 20% w stosunku do 28% u nas.
Druga sprawa, która moim zdaniem jest chora i wymaga pilnej naprawy, to zupełnie zachwiane proporcje średnich pensji (celowo porównuję średnią) sektów budżetowego i produkcyjnego, gdzie ta pierwsze już wyraźnie przewyższają drugie, chociaż siłą napędową, wytwarzającą są właśnie przedsiębiorcy.

@spider_co
jasne, naprawdę sporo rzeczy jest to poprawienia. Aby z głową, ewolucja a nie rewolucja. 

@pająk

Przy podobnej (trochę wyższej) średniej pensji brutto

Zależy czy nasi sąsiedzi mają taką samą metodykę obliczania 'średniej', nic takiego na ten temat nie znalazłem.

Przypominam że w Polsce z ~16mln pracujących do średniej liczy się tylko ~5,5mln, ignoruje się m.in ~3mln zatrudnionych w mikroprzedsiębiorstwach.

Oglądałem kongres ruchu nowoczesna.pl, leciało na żywo na Polsat News 2. Czytałem także wywiad z panem Petru. Kilka rzeczy mi się podoba (sfera światopoglądowa) a kilka nie ( niektóre pomysły na  gospodarkę i funkcjonowanie państwa). Zastanawiam się tylko czy to może być partia masowa. Bo na razie wygląda na to ze celują w określone grupy społeczne. Czy to się sprawdzi?

LOL  LINK

Gra dostępna jest już na torentach :D

@D@nielo

partia liberalna nigdy nie będzie w socjalno-konserwatywnej Polsce partią masową. Z tym się trzeba pogodzić. Natomiast może być konkretną siłą w parlamencie, która będzie mogła lepiej artykułować problemy polskich podatników i która będzie mogła konstruktywnie wspierać te rządy, które nie rozdają za chętnie naszych pieniędzy. 

Właśnie zobaczyłem najnowszy sondaż, mają 10% poparcie. Ale na ile jest to prawdziwe odzwierciedlenie preferencji wyborczych?

A jeśli chodzi o rozdawnictwo:

Dodatkowo spółka dostała pieniądze na zadania zawiązane z pokryciem bieżących strat produkcyjnych w kwocie 177 mln zł.

http://wyborcza.biz/Firma/1,101618,18032738,SRK_otrzyma...



 

@ D@nielo
Dla mnie jest to mocno dziwne. 
Przy pierwszych informacjach o nowej partii, gdzie praktycznie jeszcze nikt o niej nie słyszał, miała już w sondażu 5%. 

@Netman
a widziałeś ile miał Ruch Palikota po powstaniu? Albo ta inicjatywa Polska Razem Gowina, która po założeniu miała przez chwilę blisko 10%? Ile razy Korwin mial przez chwilę 10-12% (po założeniu kolejnej ostatniej i najlepszej partii) ?

Polacy uwielbiają nowe inicjatywy i szybko się nimi (niestety) nudzą.


Przed panami Petru i Balcerowiczem ogromna robota nad odbudowaniem zrujnowanego zaufania polskiej klasy średniej do partii liberalnej ale nie skrajnej w żadnym kierunku.

@ Netman

Pytanie jak robiony był nowy sondaż. Czy pytali na jaką partię będzie się głosować, czy był formularz z partiami do zaznaczenia. Przy pierwszej opcji nie ma możliwości, żeby 10% wskazało nowy twór, przy drugiej owszem.

@Lasica
Nawet jeśli byłby formularz z partiami, to czy 5% osób zaznaczyłoby wręcz w ciemno partię, którą widzą pierwszy raz na oczy?

@straszny
Popatrz kiedy były pierwsze wzmianki, czy konkrety o Nowoczesnej w szerokich mediach (internet/TV), a kiedy opublikowano pierwszy sondaż. Palikot, czy Gowin raczej na pewno nie mieli 5% w parę dni.
Ludzie muszą się dowiedzieć, a czas na to nie jest liczony w paru dniach, tylko tygodniach. 

Podejrzewam, że takie sondaże głównie są telefoniczne  (kiedyś raz miałem w domu wizytę CBOS i mnóstwo pytań odnośnie dostępu do internetu etc. na zlecenie bodajże Netii). A tak kilka razy dzwonili i chcieli różne sondaże robić, ale spuszczałem na drzewo.

I w tych telefonicznych (taki mam koncept :) że czytają nazwy partii np.
- PIS,
- PO,
- Patria, którą utworzy Kukiz
- Partia, która utworzy Petru i Balcerowicz
etc.

I Ty mówisz o Balcerowicz to to ;)

I Pan(i) tak zapisuje. pytanie na ile przemyślana jest to decyzja a  na ile skojarzenie z nazwiskiem
czy Kukiza (gdzie nie wiemy kto będzie zupełnie kandydował - co to za ludzie) czy analogicznie NowoczesnejPL

@ adir
Kiedyś przy mnie do kolegi zadzwonili. Rozmowa trwała około 30 sekund. Nie wiem, czy wyszczególniali możliwe wybory 

@Netman

Gowin raczej na pewno nie mieli 5% w parę dni.

no to przykro mi że tak słabo śledzisz polską politykę a mimo to formułujesz wnioski.

48 godzin po powstaniu Polska Razem Jarosława Gowina miala 6% z szansą na zdaje się 15% przy poprawie rozpoznawalności

@straszny
Przeglądam informacje, z tego co widzę, Polska Razem była nagłaśniana długo przed oficjalnym założeniem partii.
Idąc tym tropem, to Kukiz jak założy partię, to w 48h będzie mieć 20%, a Petro w 48h będzie mieć 10% (patrząc na obecne poparcie)

@Netman
Może pytali o coś, a on np. nie spełnił targetu pytania. Typu "jakiej lokówki do włosów Pani używa jeśli jest Pani w grupie 24-30 lat"  :)

Przy papierowych formularzach (koleś czytał pytania i wszystkie możliwe odpowiedzi siedząc 1m ode mnie:)  20 minut mi zmarnowali ;/ Dlatego od teraz ignoruję wszelkie sondażownie.

U nas w sondażach jest widoczny bardzo silnie efekt nowości. Kiedyś media wymyśliły, że na prezydenta
będzie startować p. Jolanta Kwaśniewska kilka dni później w sondażach miała kilkadziesiąt punktów o ile pamiętam
w czołówce. :)

Takie dziwne efekty ...