Straszny 

prywatne rozmowy po alkoholu, często po dużej ilości alkoholu, kiedy wiadomo że co najmniej połowa to czarny humor czy po prostu jaja ze znajomych w polityce, jako podstawa do osądzania kogokolwiek jest po prostu głupia

To nie są żule z pod budki z piwem. To są grubo opłacani mężowie stanu. Mają świecić przykładem, być uczciwymi ludźmi o wysokiej kulturze osobistej. Ja się nawet po alkoholu w taki sposób nie wyrażam. Oni prowadzili rozmowy w publicznym miejscu. Jako politycy są dla mnie skreśleni. Takie zachowanie to obraza wyborców. 

Takie zachowanie to obraza wyborców. 

Mnie bardziej obraża zachowanie pana Macierewicza i jego wynurzenia.

Jakby ktoś nagrał moje prywatne spotkania z kolegami przy piwie to byśmy wszyscy siedzieli...poziom jazdy po wszystkim jest niewyobrażalny. Okazałoby się że jesteśmy chamami, prostakami, pijakami, nieczułymi bydlakami, narkomanami, zboczeńcami, homolubnymi homofobami, seksoholikami, rasistami, faszystami, komunistami, złodziejami, jesteśmy antyreligijni a i pewnie pedofilami...po prostu społeczne dno.

Jaki ja jestem szczęśliwy, że w czasach jak ja balangowałem nie było komórek z aparatami, jutuba i fejsa. Nigdzie bym pewnie pracy nie znalazł, i byłbym gwiazdą internetu po tym co się działo na studiach :D

Zgadzam się. Ale jeśli na taśmach są przypadki analogiczne do sprawy pana Nowaka trzeba absolutnie się tym zająć.

Argumenty to dla nas śmierć. Życiodajne są emocje.

 
[LINK]

@1084

To są grubo opłacani mężowie stanu. 

tego dotyczyła też rozmowa Bieńkowskiej. To nie są grubo opłacani mężowie stanu bo skąpi z natury Polacy nie wyobrażają sobie pensji które takowy powinien dostawać.

W związku z tym prawdziwi mężowie stanu uciekli dawno w prywatny biznes i są menadżerami w korporacjach i mają po 20-30-50 tysięcy miesięcznej pensji, kiedy u nas wiceministrami zostają, jak to wyraziła się była pani wicepremier, idioci zgadzający się na pracę za 6000 zł. 

Odpowiadasz za sektor gospodarki wart kilkadziesiąt miliardów złotych, często więcej niż wszystkie prywatne korporacje w Polsce razem wzięte są warte, Twoje decyzje to zysk lub strata miliardów PLN dla konkretnych stron, ale państwo polskie płaci za taką pracę 6000 zł.

Mają świecić przykładem, być uczciwymi ludźmi o wysokiej kulturze osobistej. Ja się nawet po alkoholu w taki sposób nie wyrażam. Oni prowadzili rozmowy w publicznym miejscu. 

zgadzam się z pierwszą częścią że wysoka kultura osobista jest tutaj bardzo ważna, ale miejsce nie było publiczne, prowadzono je w prywatnych salkach, gwarantujących teoretycznie poufność spotkania.

@straszny
Bo oni faktycznie za stołki mają 6k zł... 
Typowego posła nie interesuje pensja poselska, mógłby za darmo siedzieć w sejmie. 

428 członków Platformy oraz ich krewnych i znajomych pracuje w spółkach i instytucjach państwowych. W ciągu pięciu lat rządów PO zarobili dzięki temu 200 milionów złotych – ujawnia "Puls Biznesu

http://www.fakt.pl/Puls-Biznesu-opublikowal-liste-wstydu-Platformy-Oby...

Zresztą, jeśli uważasz, że za nasze pieniądze powinni jeść obiady, gdzie za 10 osób za stołem płacą 15 tysi.. 

@Netman
całkowicie się zgadzam że takie spółki powinny być w 100% prywatne, bez udziału państwa, państwo ma zająć sie tylko rolą mocnej i przejrzystej kontroli rynku, a nie być udziałowcem. 

nigdy w życiu nie nie miałem innego zdania, państwowe wielkie spółki jako dominujący element na teoretycznie kapitalistycznym rynku to dla mnie nienormalność.

... tyle że prawie calutka opozycja - z PiS i Kukizem, chce więcej tej nienormalności dużo więcej i więcej państwa w państwie a nie mniej.  

@ straszny
Właśnie w tym jest jeden z największych problemów. 
Przychodzi taki na zaklepany stołek i zbija bąki zacierając ręce na strumień gotówki. 

Straszny  

To nie są grubo opłacani mężowie stanu bo skąpi z natury Polacy nie wyobrażają sobie pensji które takowy powinien dostawać.

Posiadanie wiedzy i możliwość kreowania prawa stwarza niebotyczne  możliwości uzyskiwania dochodu. Skoro ich pensje są małe, to zawsze mogą iść do pracy za 1500zł na kasę do marketu i sobie kląć po pracy ile dusza zapragnie. 
Poza tym na skutek ich rządów wielu ludzi zostało okradzionych z pieniędzy a te zostały roztrwonione na ich zachcianki lub zmarnowane. 

.. tyle że prawie calutka opozycja - z PiS i Kukizem, 

A nie cała. KORWIN np. nie. I nie mów mi, że jakby przemycić kilka % ich poglądów i działania do rzeczywistości, to było by źle dla kraju. 

tytuł wątku jest zły, albo autor celowo próbuje nas wprowadzić w błąd. :/

@1084

Posiadanie wiedzy i możliwość kreowania prawa stwarza niebotyczne  możliwości uzyskiwania dochodu.

przceież to jakieś dzikie tatarskie myślenie - czyli dajemy im stanowisko i niech kradną ile dadzą radę a że kradną to pensja jest nieduża ?

Tak nie działa Europa, tak nie działa cywilizacja białego człowieka. Działa przez poszanowanie prawa, i wynagrodzenie godne pracy i odpowiedzialności człowieka.  Czym bardziej na wschód tym pensje mniejsze, prawo mniej przestrzegane, a łapówki większe.

...aczkolwiek zgadzam się że to co napisałeś odzwierciedla polską rzeczywistość dużo bardziej niż bym chciał, i trzeba to zmienić.

. I nie mów mi, że jakby przemycić kilka % ich poglądów i działania do rzeczywistości, to było by źle dla kraju.

ano byłoby bardzo źle bo cały czas odmawiasz przyjęcia do wiadomości tak jak wygląda nasz kraj - a wygląda tak że Polacy nie wyobrażają sobie państwa bez socjalnej opieki (przytaczałem na wątku badania opinii publicznej), bez silnych struktur centralnych, państwa bedącego zaprzeczeniem anarcho-kapitalizmu z idei Korwina. Taki Kukiz wyraźnie zaznacza że w poglądach gospodarczych jest socjalistą, i to się ludziom bardzo podoba. JKM nie ma żadnych szans kiedykolwiek wpłynąć na politykę polską. Tym bardziej że nie nadaje na polityka bo chyba nie ma bardziej kłótliwej, apodyktycznej i do tego zdradliwej w życiu prywatnym osoby w naszej polityce.

No i uderzył dla swojego widzimisie publicznie urzędnika państwowego. Jak typowy lewak-anarchista, do których mu najbliżej choć się tak od nich odżegnuje. Samo to wyklucza go z polityki tak naprawdę.

@straszny:

cywilizacja białego człowieka

Ty rasisto! :)

Ty rasisto! :)

Z tego co wiem z filmów, obce formy życia równo nie lubiły wszystkich mieszkańców ziemi. Więc o co ci chodzi?

@kruser: a widziałeś E.T.?

Też nie lubił bo tylko nawijał o powrocie do domu.

@straszny to w XIX czy tam XVIII wieku sami lewako-anarchiści byli? Bo się policzkowali i pojedynkowali wtedy chyba najczęściej.

@Lukxxx
nie, to po prostu byli frajerzy, fircyki czy ludzie o niskiej samoocenie, nie dorabiajmy polityki tam gdzie nie trzeba. 

tak przy okazji przypomniał mi się świetny niedoceniany film Ridleya Scott-a - The Duellists. Właśnie o ludziach opętanych potrzebą pojedynkowania. 

coś Ci zacytuję

Statystyki i przekazy pamiętnikarskie nie pozostawiają żadnych złudzeń co do skutków upowszechnienia się nowej mody. Wedle historyków francuskich, statystycznie na dwóch szlachciców umierających w średniowiecznej Francji, jeden ginął w pojedynku.4 W latach 1589-1608 w pojedynkach stoczonych na francuskiej ziemi zginęło co najmniej 8 tys. osób.5 Nic zatem dziwnego, że dość szybko elity ówczesnej Europy dostrzegły naturalne zagrożenia wynikające z amoku masowego pojedynkowania się młodzieży szlacheckiej. Drażliwą sprawą mody na pojedynki honorowe było pomijanie sądów w rozstrzyganiu zatargów na tle honorowym.

co to ma wspólnego z państwem prawa???

cytat z  O POJEDYNKACH, KODEKSIE BOZIEWICZA I LUDZIACH HONORU. SZKIC PRAWNO-HIS...

straszny 

Tak nie działa Europa, tak nie działa cywilizacja białego człowieka. 

Sęk w tym, że działa. Korupcja, malwersacje, wykorzystywanie urzędu itp. to norma w całej europie. Tak po prostu jest, bo ludzie tacy są.  

a wygląda tak że Polacy nie wyobrażają sobie państwa bez socjalnej opieki

Narkomani nie wyobrażają sobie dnia bez kreski a alkoholicy bez drinka. Co to ma do rzeczy co kto sobie wyobraża? 

Tym bardziej że nie nadaje na polityka bo chyba nie ma bardziej kłótliwej, apodyktycznej i do tego zdradliwej w życiu prywatnym osoby w naszej polityce.

Mało istotne czy się nadaje. Istotne, że sporo punktów z jego programu jest potrzebnych. A przecież wiadomo, że tylko kilka procent by zrealizowano.

No i uderzył dla swojego widzimisie publicznie urzędnika państwowego.

Urzędnika? To, że ten człowiek w ogóle sprawuje jakiekolwiek stanowisko w państwie świadczy o jego zepsuciu i zgniliźnie. Poza tym, on go nie uderzył, a klepnął w policzek. Fakt, niepotrzebnie, ale czego oczekiwać w państwie bezprawia?

Zresztą ja i tak czekam na wybory, będą zabawne. Zwłaszcza jak ta wesoła czereda naprawdę ruszy razem. Sporo osób woli zagłosować nawet na żelazko. byle nie na przewijającą się ciągle moderacja, proszę o zachowanie poziomu. S.

@1084
uważam że jesteś w ogromnym błędzie, zresztą wytykanym Ci wiele lat, nie doceniasz ani siły ani jakości gospodarek i państw EU, nigdy nie chciałeś albo nie umiałeś docenić jak w fajnym miejscu świata żyjemy (i jak niesamowicie niski jest tu poziom korupcji i malwersacji w stosunku do całej reszty świata). Owszem bywają i tutaj wypadki korpucji i malwersacji, ale jeśli zestawić je z dowolnym innym miejscem świata to są to pojedyńcze procenty jak nie promile, tego co tam się dzieje.

i nieprawda że ludzie tacy są i kropka, tylko tacy potrafią być, jeśli zostaną tak nauczeni żyć albo wręcz wytresowani, a tak w topornym myśleniu wychowuje się ludzi na wschodzie, nie w Europie. Mylisz cywilizację turańską z cywilizacją łacińską. 

Ta 'wesoła czereda' nie ruszy razem  http://www4.rp.pl/artykul/1208372-Koniec-koalicji-Kukiz-Stonoga.html
Czekamy na nagrania z rozmów? ;p

Straszny 

i jak niesamowicie niski jest tu poziom korupcji i malwersacji w stosunku do całej reszty świata

Sam sobie zaprzeczasz. Skoro to jest niski poziom korupcji, to ludzie są z natury skorzy do korupcji i malwersacji. 

 nie doceniasz ani siły ani jakości gospodarek i państw EU

Wystarczy się przejechać odrobinę po świecie, aby stwierdzić, że Europa to zacofana dziura. 

nieprawda że ludzie tacy są i kropka, tylko tacy potrafią być, jeśli zostaną tak nauczeni żyć albo wręcz wytresowani

Oczywiście, że tacy są ludzie. Oczywiście ci rozsądniejsi. Bo ci mniej rozsądni zamiast dać łapówkę, po prostu czekają latami na załatwienie sprawy, albo umierają w szpitalu  w oczekiwaniu na leczenie. Takie jest po prostu życie, i tak jest niemal wszędzie na świecie. W krajach Skandynawskich też, tylko inny jest nieco mechanizm łapówkarstwa, bardziej ukryty. 

@1084
ojej rozmowa z fanatykiem jakiejś ideii zawsze jest mecząca , mówisz o drugiej największej gospodarce świata, z najwyższymi wskaźnikami zadowolenia obywateli, najwyższej wolności gospodarczej, najlepszej opiece medycznej na świecie, najwyższym poziomie wolności osobistej i przestrzegania prawa na świecie.

wiem że dla jakichś urojonych wizji lepiej byłoby Ci w Shenzen sprzedawać na ulicy zatrute zarcie, ale musisz się biedaku męczyć w tej bogatej, zdrowej i bezpieczniej Europie. 

pamiętam Twoje dantejskie wizje z 2010 i 2011, jaka to katastrofa nie bedzie za rok-dwa, tylko złoto kupowac i czekać na katastrofe. Wszystko sie wali, ZUS w rok bankrut, ba, cała Polska w rok bankrut. Europa też w rok bankrut. Wszystko zdycha. Tak potwornie myliłeś się że głowa mała a w Europie prawdopodobnie zaczyna się własnie hossa gospodarcza.

Może więc trochę dystansu do gadek o europejskiej dziurze? Ta dziura jest najbardziej innowacyjnym obszarem świata, juz abstrahując do najlepszej na świecie jakości życia.