@pi_nio W kraju masz MSW, a dyplomacja to MSZ ;)

Zachowaj kulturę wypowiedzi i miej szacunek do pozostałych forumowiczów.

Proszę nie wypowiadać się tak agresywnie i bez przemyślenia na forum IN4. Ostrzeżenie. S.

@rikimaru więc uważasz że lepsza by była wojna domowa na pełna skalę?

Weźcie trochę pomyślcie. Tu chodzi o zaprzestanie rozlewu krwi a nie przejęcie Ukrainy...

@cichy

@-ADSO- Ja wiem co Sikorski powiedział. Tylko, że ocena historyczna takich słów zależy od tego co wyniknie z całej tej sytuacji. Nie wiemy jak historia oceni te rozmowy - dziś to zakończenie rozlweu krwi, więc naturalna ocena jest dobra.

zwróć uwagę w jakiej roli minister Sikorski pojechał - jako negocjator, nie jako koordynator zabijania lub prowadzenia działań bojowych. Jako negocjatora wysłały go tam wszystkie polskie partie polityczne.

Ma 3 możliwości:
1. doprowadza do wojny domowej, dziesiątki tysięcy ofiar itd... fail
2. Janukowycz nie idzie na ustępstwa, ale opozycję udaje się przekonać do odpuszczenia.... fail

3. Dochodzi do wynegocjowanego konsensusu. Nie ma dalszego rozlewu krwi. Jest to jedyna rzecz jaką miał osiągnąć i ją w 100% osiągnął.

Ukraińcy nie są wychowani w demokracji. Nie mają tego typowego dla narodów Europy Zachodniej umiejętności dążenia do konsensusu i szukania rozwiązania zadowalającego jak najwięcej obywateli. Była im potrzebna w tym pomoc - my Polacy jej udzieliliśmy.

@cichy/lasica
a propo podkreślania roli Sikorskiego - macie wątpliwości czy układ jest jego zasługą w oczach świata? Wczoraj przeglądałem BBC, największy serwis informacyjny Europy, który nie darzy specjalną miłością Polaków (delikatnie mówiąc). W analizie sytuacji na Ukrainie wymieniony był Sikorski trzykrotnie (w tym na zdjęciu z opozycją i Janukowyczem), po za nim raz wspomniano o roli Merkel i raz Obamę. Tyle. Świat tak widzi rolę naszego ministra. Jako ogromną.

@straszny

[LINK]



Polacy i tak nie przestaną marudzić, więc nie musisz się wysilać i tłumaczyć

@straszny
No chyba sobie żarty robisz... Per "Radzio" o Sikorskim zabolało czy Janukowycza nie można nazywać przestępcą?

nie nie robie sobie żartów, albo wypowiadasz się z zachowaniem kultury albo onet.pl - który szczerze polecam. Minister Rzeczpospolitej to nie jest gówniarz z podwórka żeby o nim na forum pisać per "Radzio" nabijając się jeszcze z niego

zresztą proszę - wydarzenia poszły swoją drogą. Dzięki wynegocjowanemu przez EU układowi Berkut i milicja odpuściły... czego efektem dzisiaj jest ucieczka deputowanych z partii Janukowycza do opozycji!! Dzisiaj dramatycznie zmienił się rozkład sił a Janukowycz uciekł z Kijowa.

ludzie z partii władzy znali tylko siłę i kasę. Jej byli podporządkowani. Żadne wyższe wartości dla ludzi sowieckich nie istnieją. Wartości typu demokracja, prawda, wolność czy honor. Siła ewakuowała się, kasa własnie znika. Więc gremialnie zmieniają stronę.

@straszny
'Nie mają tego typowego dla narodów Europy Zachodniej umiejętności dążenia do konsensusu i szukania rozwiązania zadowalającego jak najwięcej obywateli. Była im potrzebna w tym pomoc - my Polacy jej udzieliliśmy.'



@TonySoprano
Ooo, no i to jest jakaś dobra wiadomość!

PS: A Ty przestaniesz już marudzić na Polaków?

@-ADSO-
To inaczej: szkoda że nasze MSZ prowadzi skutecznie politykę zagraniczną innych państw, a nie naszego

@straszny

Gdzie ja cokolwiek napisałem o Sikorskim?

Na in4 już nie wolno zdrobinień używać? :O Ostrzeżenia się za to dostaje? Jakoś kar za Kaczorów nie rozdajesz

Nabijanie się z Polityków też jest zabrionione? Kabareciarzy to powinni w więzieniach zamykać!

@Lasica
robię jak uważam za najlepsze dla kultury wymiany informacji. Za powtarzane pogardliwe teksty o prezydencie Kaczyńskim (kartofel itd) z forum zbanowałem 4 albo 5 osób w czasie jego kadencji. Za nabijanie się ze śmierci w Smoleńsku i cieszenie się z tego że zginął również zablokowanych zostało z 5 kont [te zamykałem natychmiast po takim wpisie]. Choć tak naprawdę nie ma to znaczenia do bieżącej sytuacji.

Nabijanie się z Polityków też jest zabrionione?

zasadniczo nie jeśli zrobisz to z kulturą. Forum to nie jest popularny ostatnio w Warszawie "roast".

@cursed
Co Cię w tym rozbawiło bo nie rozumiem śmiechu? Dzieci mają coś takiego że wybuchają śmiechem jak nie rozumieją przekazu. Ale chyba rozmawiam z osobą dorosłą

@straszny Polacy = Demokraci. Powiała fajną fantazją. MY też nie jesteśmy NAUCZENI demokracji, a nawet więcej MY DEMOKRACJI NIE CHCEMY co widać we frekwencji wyborczej.

@straszny

Forum to nie jest popularny ostatnio w Warszawie "roast".

Ojej jakie to niebywałe gówno jest! Przyszło to z USA chyba do nas...obśmiewali to( i nie tylko to) mocno w The Onion Movie (polecam!).

@dr_DEATH
my się jej uczymy, dla kogoś w Wielkiej Brytanii możemy być trochę jak dzieci, ale dla ludzi sowieckich, którzy nigdy nie mieli niepodległego państwa, nigdy nie rozumieli wolności wyboru to dystans do nas jest ogromny.

Naprawdę rozmawiam sporo z Ukraińcami - my jesteśmy dla nich wzorem - jako państwo i jako ludzie. Oni nas serio podziwiają i dają za przykład "że można inaczej niż u nich".

Wiem że dla Polaków brzmi to troche dziwnie.

@straszny
No to jak zachód szuka rozwiązań zadowalających większość obywateli

To o wartościach (zachodnich rzecz jasna?) też dobre!

'Dzieci mają coś takiego że wybuchają śmiechem jak nie rozumieją przekazu. Ale chyba rozmawiam z osobą dorosłą'

To ma być przytyk do mnie czy próbujesz wytłumaczyć powód swoich częstych kpin z moich postów?

'my jesteśmy dla nich wzorem'

A to akurat smutne

I jeszcze ten Sikorski złożyczący Ukraińcom 'okrągłego stołu'
Ja nie wiem skąd w ludziach tyle nienawiści...

@Cursed
Nie no nie przesadzaj.
Mamy demokrację - mamy wolne wybory.
Mamy wolność słowa - możemy pisać na forach per Jaro czy Donek.
Nie strzela się u nas do ludzi - i nie strzelało nawet w stanie wojennym!
Oligarchia występuje jednak na zdecydowanie mniejszą skalę - kilka rzędów mniejszą.
Naszym zwierzchnikiem nie jest Putin - przynajmniej nas nie opłaca.
Ogólnie 25 lat po transformacji jesteśmy - z jednej strony słabo bo nadal stara ekipa ale nie można też mówić że nie jest lepiej.

@straszny
Członkowie Partii Regionów przechodzą do opozycji - pytanie czy taki "nowy" rząd złożony w większości ze starych ludzi Janukowycza cokolwiek zmieni. Wypadałoby wszystkich ich wymienić...ale tutaj znowu nie wiadomo na kogo bo nie ma innych sprawdzonych. Poza tym cała administracja niskiego i średniego szczebla też jest do wymiany bo są przeżarci do szpiku - i tutaj też nie ma na kogo. A na te wszystkie zmiany potrzebna jest kasa, a tej nie da ani Rosja (czemu ciężko się dziwić) ani Unia (bo jest zdecydowanie za wcześnie na to i nie żadnych podstaw ku temu). Więc pat - ukręcili łba rewolucji, teraz będą miesiące stagnacji aż wszyscy zapomną o Majdanie i wróci co było.

@djluke
Mamy wolne wybory, nie demokrację - na ukrainie nie było wyborów?

' i nie strzelało nawet w stanie wojennym!'
Serio?

Zorganizuj takie protesty jak na Ukrainie, zobaczysz że Tusk od Janukowicza niczym się nie rózni.

Ktoś tu chyba pisał że strzelania do nieuzbrojonych zachód nie daruje, taa ten zachód który przymyka oczy gdy w Izraelu IDF potrafi rozstrzelać gościa zakutego w kajdany. Ten zachód który słowa nie piśnie na brutalne rozprawianie się z 'occupy' przez uSSa.
Hipokryzja, hipokryzja, wszędzie hipokryzja.


Oligarchia właśnie występuje na znacznie szerszą skalę - połączenie światka mediów, polityki i biznesu. Nie tak łatwo dostrzegalne jak na Ukrainie, wiem.

'Naszym zwierzchnikiem nie jest Putin'

Jest i Putin, i Merkel, i Obama, i każdy komu w danej chwili nadskakują miłościwie nam panujący

'nie można też mówić że nie jest lepiej.'

Jest lepiej, bo 'komunizm' zastąpiono jako takim 'wolnym rynkiem'

Niesamowite jak to się szybko dzieje. Tymoszenko na Majdanie przemawia. Naprawdę mam nadzieję, że to się dobrze skończy a niedźwiedż tylko pomruczy groźnie. Jeśli tak się stanie to ciekaw jestem czy ukraińskie władze staną na wysokości zadania i dokona się prawdziwe i szczere pojednanie polsko - ukraińskie i potępienie zbrodni wołyńskiej. Niestety za czasów rządów pomarańczowych wcale nie było z tym dobrze - potrafili 80 - 90 letnich ludzi nie dopuścić na uroczystośći zatrzymując autokar w jakichś krzakach. Babcia mojej żony jest kombatantką 27 Wołyńskiej AK i jeździła nie raz na Ukrainę. No ale najważneijsze, że nie giną już ludzie, a Ukraina zaskoczyła jednością. Mam tylko nadzieję, że tak jest faktycznie, bo obraz z mediów zawsze jest mocno wypaczony w którąs stronę.

@straszny Panie Pawle (wybacz taki bezpośredni zwrot), ja też powtarzałem "irasiady" i "kartofle" ale Lech Kaczyński to był MÓJ prezydent tak samo jak każdy inny. Nie głosowałem, ale szanowałem szczerze.

Jestem przekonany, że Ukraina doceni nasz wkład i w końcu dojdzie do pojednania między bliskimi (tak naprawdę) państwami jak nasze. Nie możemy istnieć bez pewnych wyjaśnień. Zgadzam sie w tym temacie z @cichy

Ale wyjaśnić przede wszystkim. Przyznać się, przeprosić i wyciągnąć możliwie daleko idące konsekwencje.
A jeśli ktoś myśli że tylko Kaczyńscyki ścigali za "jakieś tam zbrodnie sprzed 70 lat" to taki niusik [LINK] popatrzcie na jego datę.
Po coś w końcu ktoś mądry wymyślił by zbrodnie ludobójstwa nie ulegały przedawnieniu, nieprawdaż?
Tak samo nie tylko Polacy odnotowali ten fakt:
[LINK]
[LINK]
[LINK] (a przy okazji [LINK]).

Tymoszenko, mam nadzieję, przemyślała swoją postawę w czasach przed aresztowaniem. Wtedy działała na korzyść Putina i Rosji jednak. Jej konto bankowe, też nie jest wypełnione wyłącznie "czystymi" hrywnami.