@spider_co

Nasze sądownictwo "pomyłkę" ma wpisaną między wierszami, jako normę.

Nieprawda. Ileż to skazano morderców u nas pomyłkowo w ciągu ostatnich 20 lat ?
Idę o zakład, że jednak pomyłki lekarskie zdarzają się o wiele częściej i o wiele więcej osób umiera z powodu niedopatrzenia lekarzy niż siedzi dożywocie za omyłkowe skazanie za morderstwo.

Poza tym, jak nie trzeba będzie łożyć na mordercę, to można będzie zapłacić więcej sędziemu, a to przekłada się na większą bezstronność.

@D@nielo

Kara śmierci ma według jej zwolenników mieć charakter przede wszystkim prewencyjnym.

Ależ nie. Jestem przeciwny działaniom prewencyjnym. Jestem za surowym i bezwzględnym karaniem. A nie za straszeniem. Po prostu morderca musi wiedzieć, że go zabiją i mają go zabić. Ludzie muszą wiedzieć, że facet nie wyjdzie za 10 lat ich nie skrzywdzi. Że nikt nie porwie autobusu i nie zażąda uwolnienia terrorysty.

Istnienie kary śmierci nie wpływa na spadek przestępstw.

Nieprawda, zabicie mordercy wpływa na spadek przestępstw popełnianych ponownie przez tych ludzi, a wskaźnik skuteczności wynosi 100%.

@D@nielo
Jakoś nie bardzo interesuje mnie charakter prewencyjny kary (chociaż chętnie zapoznam się z danymi statystycznymi)
Fakt jest faktem że szkodliwy element jest eliminowany ze społeczeństwa

Po prostu morderca musi wiedzieć, że go zabiją i mają go zabić.

On dobrze o tym wie ale to wcale nie powstrzymuje go od popełniania przestępstw. Dlatego kara śmierci nie jest skuteczna. Ma jedynie charakter zemsty.

@1084 A kto tu mówi o łożeniu kasy na morderców, czy szerzej przestępców?
Moim skromnym zdaniem, każdy osadzony powinien zarobić przynajmniej na swoją dniówkę, a jeszcze lepiej na służbę więzienną, policję oraz władzę sądowniczą.

"Nieprawda. Ileż to skazano morderców u nas pomyłkowo w ciągu ostatnich 20 lat ? "
Gorzej, ilu nie skazano! Wystarczy wskazać głośny ostatnio przykład mafii pruszkowskiej, by zilustrować bałagan w naszym sądownictwie.

@straszny

Allende łamał konstytucję, co masz wypunktowane w dokumencie przyjętym przez parlament Chile.

Co ma popularność do zasług? U nas w sondażach bardzo jest popularny Gierek i Jaruzelski, a ludzie nadal uważają, że stan wojenny był słuszny i potrzebny. Na świecie znajdą się wariaci którzy nawet dziś by stawiali pomniki Leninowi i Stalinowi. Nie ma to żądnego przełożenia na rzeczywistość.

Allende zaprosił Fidela Castro na wizytacje, miał sowieckich doradców a Wy twierdzicie, że nie był komunistą tylko umiarkowanym socjalistą. Litości...

@D@nielo

Po prostu morderca musi wiedzieć, że go zabiją i mają go zabić.


On dobrze o tym wie ale to wcale nie powstrzymuje go od popełniania przestępstw. Dlatego kara śmierci nie jest skuteczna. Ma jedynie charakter zemsty

dokładnie, nasi chrześcijańscy koledzy mają niezwykle silną potrzebę zemsty przez mordowanie przestępców. Kompletnie dla mnie niezrozumiałe, tym bardziej że żaden nie przytoczy żadnych statystyk, bo takich nie ma, udowadniających sens takich kar.

W realnym świecie jedyna rzecz jaka odstręcza potencjalnego przestępcę od dokonania czynu karalnego to nieuchronność kary. Nie jej wysokość, czy groźba pozbawienia życia, tylko nieuchronność wyroku. To jest taki paradoks. Morderca chętniej popełni grabież z morderstwem jeśli wie że grozi mu kara śmierci ale szansa na złapanie jest 30%. Jeśli szansa na złapanie jest 90% a kara wynosi 7 lat - jest to dla niego dużo większa zapora przed dokonaniem czynów zabronionych, i to właśnie tak dobrze sprawdza się w Norwegii, obok doskonałego systemu edukacji więźniów.

@spider_co bałagan jest tam, gdzie jest na to odpowiednie zapotrzebowanie i prikaz i tak było z mafią pruszkowską.

@spider_co

Moim skromnym zdaniem, każdy osadzony powinien zarobić przynajmniej na swoją dniówkę

Zabawne. Po pierwsze co mu zrobisz jak nie będzie chciał pracować ? Będziesz bił ? Głodził ? Wyrywał paznokcie ? Po drugie, gdzie znajdziesz pracę dla więźnia, i to taką, żeby nie nawiał ?
Po trzecie, żeby zarobił na dniówkę, musi zarobić i na strażnika i na jedzenie i jeszcze na koszty administracji więzienia itd. Musiałby naprawdę dobrze zarabiać żeby na o wszystko mieć. A jak zachoruje to trzeba go leczyć. A jak nie będzie mógł podjąć pracy z jakiegoś powodu zdrowotnego to co wtedy ?

Gorzej, ilu nie skazano!

No i sam widzisz, że pochopnie się nie skazuje. A jak się da więcej kasy sędziom to i będą mniej podatni na łapówki. A ty chcesz marnować pieniądze na czynne wakacje dla morderców.

@straszny

żaden nie przytoczy żadnych statystyk, bo takich nie ma, udowadniających sens takich kar

Oczywiście, że przytoczę statystyki. Jak to niema ? Są !! Otóż statystyki dowodzą, że z pośród straconych morderców, żaden z nich nie zdołał już nigdy popełnić przestępstwa. A zatem skuteczność kary śmierci wynosi 100%.

Morderca chętniej popełni grabież z morderstwem jeśli wie że grozi mu kara śmierci ale szansa na złapanie jest 30%. Jeśli szansa na złapanie jest 90% a kara wynosi 7 lat - jest to dla niego dużo większa zapora przed dokonaniem czynów zabronionych

A jak grozi mu kara śmierci a szansa na złapanie wyniesie 100% to jeszcze mniej chętnie popełni przestępstwo. Piszesz tak, jakby wprowadzenie kary śmierci wiązało się ze spadkiem wykrywalności przestępstw. A jest prawdopodobieństwo iż jest odwrotnie, bo z powodu ponoszenia kosztów utrzymywania przestępców, jest mniej środków na ich ściganie.

@straszny
"W realnym świecie jedyna rzecz jaka odstręcza potencjalnego przestępcę od dokonania czynu karalnego to nieuchronność kary."

Ale my rozmawiamy o wysokości kary

Nikt przecież nie twierdzi że polski wymiar sprawiedliwości działa sprawnie

"Jeśli szansa na złapanie jest 90% a kara wynosi 7 lat "

A jak szansa na złapanie jest 90% a kara wynosi dożywocie/śmierć, to jesteśmy w domu

@Cursed
nie bo wtedy mordujemy człowieka, nie jesteśmy żadnym domu. W ten sposób zawsze będziesz tkwił w azjatyckiej części korzeni cywilizacji, oddalając się a nie zbliżając do cywilizacji prawa.

@straszny
Przecież dla Ciebie ta 'cywilizacja prawa' to wydawanie kupy pieniędzy na 'resocjalizację'.
Zróbmy tak: Ty zrezygnuj ze swojej wymarzonej emerytury na Maderze, zamiast tego sfinansuj resocjalizację jakiegoś gwałciciela czy pedofila. Przecież warto!

Co od kary śmierci to tu Straszny w jednym ma rację. Bez zapewnienia nieuchronności kary sama kara śmierci nic nie da.

@Lasica "Wy twierdzicie, że nie był komunistą tylko umiarkowanym socjalistą." W którym miejscu?

Z mojej strony pełna zgoda, co do fatalnej polityki gospodarczej Allende, ale nie mam zamiaru przy tym twierdzić, że zbrodnicza junta wojskowa, zresztą silnie wspierana przez obce mocarstwo, to wybawienie dla narodu.

Jeżeli chodzi o Chile Pinocheta, to wielu publicystów zarzuca mu, że mimo ewidentnego przywrócenia podstaw gospodarki rynkowej, wzrost gospodarczy był skutecznie tłamszony w latach 80-tych, właśnie z powodu niedemokratycznego systemu, chroniącego skutecznie bogatej części społeczeństwa i dalszych potrzebnych reform. Za jego rządów zyskała głównie klasa średnia i wyższa, natomiast biedota miała o wiele gorsze warunki, niż wcześniej - zarobki się skurczyły, a bezrobocie drastycznie wzrosło i stale się utrzymywało na poziomie ponad 30%.

o czytaja se o Czile.

@spider_co

Wszystko zależy od okoliczności. W wypadku Chile w tamtym okresie to akurat było wybawienie.

..a taki był przyjemny początek o makaronie

...proponuję zaostrzyć kary na forum - jedna zniewaga lub nieprzychylne sformuowanie pod kogokolwiek adresem i od razu ban dożywotnio!

@1084 Zabawna argumentacja, dlaczego miałbym kogoś torturować? Tak samo jak w życiu: jak nie zarobię na jedzenie, to nie mam co do garnka włożyć i jestem głodny. Po co tu filozofować?
"Po trzecie, żeby zarobił na dniówkę, musi zarobić i na strażnika i na jedzenie i jeszcze na koszty administracji więzienia itd. Musiałby naprawdę dobrze zarabiać żeby na o wszystko mieć. A jak zachoruje to trzeba go leczyć. A jak nie będzie mógł podjąć pracy z jakiegoś powodu zdrowotnego to co wtedy ?"

No patrz, jakoś wszyscy na to łożymy i jakoś się to kręci. Nawet, jeżeli zarobek takiego więźnia nie pokryłby całości potrzeb systemu penitencjarnego (w co przy dobrej organizacji szczerze wątpię, wszak to w firmach jest podobnie - zwykli pracownicy muszą zarobić nie tylko na siebie, ale też na zarząd, podatki i wszystko inne), to brak takiego rozwiązania jest nie tylko niemoralny, w stosunku do uczciwych obywateli, ale demoralizujący i zwyczajnie głupi.

@spider_co kręci się bo musi się kręcić, ale jeśli taki morderca nie dostanie kary śmierci na którą ewidentnie zasłużył, to swoim przesiadywaniem w celi zabiera kasę, którą można przeznaczyć na resocjalizację mniej groźnego przestępcy lub na co inne. A tak wychodzi z więzienia i popełnia z reguły bardzo podobne przestępstwo i idzie do kica znowu i tak w kółko. Dla zwyrodnialców bezwzględna kara śmierci.

@spider_co

No patrz, jakoś wszyscy na to łożymy i jakoś się to kręci

Co ci się kręci ? Sądy nie działają jak trzeba, brakuje kasy na leczenie ludzi, na renty i emerytury, szkoły i mnóstwo innych rzeczy, zapożyczamy się na potęgę, podnosimy podatki. Mamy korupcje, przekręty na każdym kroku, a tobie się coś kręci.

@1084 no jasne, że się kręci, bo inaczej byś nie żył tak samo jak my ...chyba, że pod pojęciem kręci rozumiesz nie działa dobrze? ...ale to podciągnij pod to całą ludzkość i wszystkie aspekty życia, bo nic nie działa idealnie