@TonySoprano
"A co miał innego zrobić?"

A co zrobił?

@Lukxxx

No veto jest passe w Polsce już od 1600 roku, więc nic innego nie mógł.

@TonySoprano No to po h%# zaczął pi... o tych 300 mld €.
Ci którzy załapali się na euforie powstającej nowej waluty €uro, a z swoim zadłużeniem normalnie nie powinni do strefy wejść, teraz gdy po kilku latach zadłużenie wzrosło, przy nowym unijnym budżecie będą jakby "wynagrodzeni", bo przyznano dodatkowe fundusze mając nadzieje że sytuacja się nie pogłębi w krajach południowej Europy, ratując w ten sposób przed upadkiem €uro.

@クリス&

Spokojnie. Kraje z południa i tak nie wyrobią. W całym tym zamieszaniu jestem zdecydowanie za Cameronem. No ale już raz zaufaliśmy Anglii i Francji i jak się skończyło?

@クリス&

przede wszystkim nic jescze nie jest ustalone. Polacy zostali zaskoczeni zmianą pozycji negocjacyjnej Wielkiej Brytanii i Niemiec. Oficjalnie zjazd jest przerwany do poniedziałku "z przyczyn technicznych", nieoficjalnie teraz trwają gorączkowe negocjacje tych co mają płacić z tym co mają brać ;)

Premier Wielkiej Brytanii jest w ogromnym kłopocie, urząd statystyczny podał najnowsze dane z gospodarki angielskiej i ta we wrzesniu zaczęła wyraźnie zwalniać robiąc +0,9 PKB zamiast spodziewanego najmniej +1,1%. Jeśli Cameron nie pojechałby ostro po EU, to nie odwróciłby uwagi wyborców bo w kraju dostał falę krytyki za zły stan gospodarki i spada mu poparcie.

W takiej chwili jechać do Brukseli i nie kłócić się o budżet EU to dla Camerona byłoby już samobójstwo polityczne. A tak pojechał - zapunktował... zobaczymy jak daleko się posunie.

Do tego wszystkiego Merkel ma kłopot, którego z polskiej perspektywy nie bardzo widać. Oni cały czas próbują wyciągnąć Grecję pompując w nią sporo pieniędzy. Niestety ... akurat czytam artykuł na Reutersie [LINK]. Grecy nie spełnili oczekiwań, reformy ida powoli i tylko częściowo. Wygląda na to że może to być wtopka, a Niemcy utopili tam ogromne pieniądze.

sytuacja jest dynamiczna.

@straszny No tak tylko już teraz jeszcze przed ostatecznymi ustaleniami już mamy ostre cięcia w programomanie spójności oraz rozwoju wsi, (negocjacje polegają trochę na licytacji, jeśli już teraz mamy takie "karty" no to niema cudów nic wielkiego nie ugramy).
Co do Grecji myślę że Niemcom /Francuzom nawet jest "trochę" na rękę te dodatkowe zapomogi, bo przy ich produkcji i tak Grecy będą wykupywać produkty Niemieckie czy Francuskie, czyli może trochę okrężną drogą ale im się ta kasa po części zwróci, jednocześnie odsuwając w czasie kolejne daty uszczuplenia strefy €uro, co by się niekorzystnie odbiło na zaufaniu do tej waluty tj kursie € do $.

LOL, przecież to chodzi tylko o to, aby pod pretekstem pomagania Grecji drążyć między innymi nasze kieszenie, o nic więcej.

A u nas zaczynają bankrutować firmy jak padające muchy. Moje dwie okoliczne konkurencje już padły, całkiem fajnie . Wczoraj będąc na zakupach w centrum Płońska widziałem całą masę sklepów do wynajęcia, wszystko popadało. Ciekawe ile czasu potrzeba aby trend przeniósł się do większych miast. Pewnie święta na chwile podniosą obroty.

@1084 no ale przecież my jesteśmy bogaci i stać nas na dawanie Grecji, bo na rozwój i tak mamy kasę i w Polsce jest dobrze. Rośnie PKB, nie ma kryzysu, olbrzymi dług Edwarda Gierka spłacony, nikt nie protestuje, brak rozrób na ulicach itp, no co więcej chcieć? A że coś podrożeje, zdarza się . Jedna firma upadnie, przyjdzie kolejna zagraniczna, w końcu jak to ktoś powiedział, kapitał nie ma ojczyzny

@xoot

No to ile dałeś Grecji ?

@TonySoprano nie ja tylko my wszyscy włącznie z tobą, bo z tego co pamiętam to rząd zgodził się dać kasę z rezerw banku NBP, popraw jeśli się mylę.

@xoot
Jest trochę inaczej. Na pewno nie "dać".

Po pierwsze - rezerwa (nie używana w bieżących rozrachunkach państwa) Narodowego Banku Polskiego to 103 miliardy złotych (którą NBP buduje obracając nią na rynku walutowym, w tym pożyczając). Z niej zadeklarowaliśmy że pożyczamy Grecji 8 miliardów brutto. Choć jest to ogromne uproszczenie.

My pożyczamy pieniądze Międzynarodowemu Funduszowi Walutowemu, który w sposób kontrolowany pożycza je Grecji, za spełnianie kolejnych reform gospodarczych. Pożyczka na procent, którą gwarantuje MFW, która na dodatek nie jest klasyczną pożyczką tylko wkład udziałowy bo deklarowana suma zwiększa naszą kontrybucją w instytucji MFW.

Na razie to deklaracja i MFW nie sięgnął po nasze pieniądze, styka mu niemieckich. Nasza kontrybucja jednak liczy się zgodnie z deklaracją.

(kontrybucja czyli ważność głosu Polski w międzynarodowych rozliczeniach, ustaleniach finansowych - jest w MFW bezpośrednio właśnie zależna od deklarowanego maksymalnego wkładu w fundusz).

Dostajemy sami rocznie ok od 50 do 100 miliardów euro netto od Niemiec, Francji, Wielkiej Brytanii, przy tym suma 8 miliardów z rezerwy NBP pożyczona na komercyjny procent naprawdę nie jest czymś nad czym należy rozdzierać szaty.

Do tego nie da się porównywać sytuacji Polski Gierka i Grecji. Polska Gierka miała komercyjne kredyty, które brała na wysoki procent a Grecja nie dała rady obsłużyć obligacji państwowych. To różnica ogromna, inny rodzaj zadłużenia wynika z tego, że nikt spoza zamkniętych oddziałów w szpitalach psychiatrycznych nie kupiłby obligacji wydanych przez PRL. Dlatego Polska nie pożyczała na otwartym rynku jako państwo. Nasze długi pomogło nam spłacić 17 państw z Klubu Paryskiego (pomagały państwa, choć pożyczaliśmy głównie prywatnie). Nikt z tego w Polsce nie robił afery i jakoś specjalnie tych krajów nikt w Polsce nie wychwalał (a szkoda, bo straciły na pozyczaniu nam 2/3 pieniędzy).

@straszny to skoro sobie to tylko leży i nic nie robi to czemu tego nie wykorzystać na rozwój Polski tak jak chciał Endriu Lepper tylko zadłużamy się za granicą na gigantyczne sumy, które będą spłacać i twoje i moje prawnuczki. Po co dawać zarabiać obcym instytucjom, jak kasa jest w kraju. W tej chwili dług to już [LINK]. Kto to spłaci? Kiedy? Czasem odnoszę wrażenie że robi się to celowo.

/edycja/
Co do straty 2/3 pieniędzy to pozwolę się z tobą nie zgodzić, gdyż w zasadzie wszystkie firmy zagraniczne otrzymują dofinansowania, zwolnienia z podatków, dodatkowo za kilka złotych przejmują nasze firmy, zyski wędrują za granicę więc kasę odzyskują, jedynie co Polska ma to podatki z tytułu od pracy pracowników.

@xoot
nie nie , nigdy!

Andrew to był kompletny ignorant gospodarczy, taki chłopek-roztropek, który patrzył tylko na zadowolenie swojego elektoratu, i nie umiał wybiec w przyszłość nawet o rok. Już nie mówiąc o tym że nie rozumiał jak działa polityka monetarna.

Przychodzi kryzys gospodarczy.. dajmy na to bankrutuje Rosja, Białoruś albo Ukraina (możliwe w każdej chwili). Złotówka obrywa rykoszetem - trzeba natychmiast interwencji na rynku walutowym (dokonuje ich Narodowy Bank Polski przez konta BGŻ), żeby złotówka nie straciła na wartości w panice dużo więcej niż powinna. Jesli nie mamy tej rezerwy - ludziom w pare tygodni znika np. połowa wartości nabywczej pieniądza.

relatywnie duże kraje, jak Polska, nie mogą opierać się na sile jednej-dwóch walut (dolar i euro) i muszą bronić swojego pieniądza. Do tego właśnie konieczna jest rezerwa NBP.

Z rezerwą finansową NBP jest jak z armią. Na co dzień niepotrzebna, ale jednak jakies siły samoobrony zdecydowanie lepiej mieć niż nie...

najnowsze dane na temat zakupów Polaków

Konsumpcja rok w rok wzrosła średnio o +3,3%.

Zakupy RTV, AGD i zakupy w supermarketach: +16%
zakupy w salonach samochodowych: +0,5%
żywność: +1,3%
odzież i obuwie: -4,6%.

wzrost konsumpcji jest niezbędną częścią poprawy sytuacji w gospodarce, od tego musi się zacząć fundamentalna (nie chwilowa) poprawa.
[LINK]

Nosz co za marudy, konsumpcja rośnie a Ci tylko narzekać potrafią, ehh.

"odzież i obuwie: -4,6%"

Niedopuszczalne, ewidentnie trzeba wymyślić jakiś tani materiał który ulegałby rozpadowi po 2-3 latach.

@xoot
No nic by tak nam nie pomogło jak 103mld pln wydawane przez szpeców z naszego rządu


PS:
@straszny
Wymyśliłeś już może jak Polska miałaby zbankrutować przez likwidację ZUS-u?

@Cursed NO słuchaj co do planowanego postarzania i psucia się rzeczy w celu kupna wymiany na nowy to nikt tu nic nie musi wymyślać bo to już dawno zostało opracowane i działa po dziś dzień, baa nawet jest to udokumentowane.

@Cursed, niestety im dłużej czytam wypowiedzi strasznego, tym częściej widzę słowo interwencja pod różnymi postaciami

A te 3,3% więcej pieniędzy zostawione w sklepach? Cóż inflacja to 3,8% więc mydlić oczy sobie można, może od mydlenia dostaniemy dobrobytu?

@Cursed
no z czego zapłacisz wszystkie świadczenia? Emerytów, rencistów, rolników (z KRUS)?

Po co mamy rozmawiać o banałach? Jako że nie mam ochoty roztrząsać fantastyki, temat zakończyłem. Natomiast jeśli wymyślisz realny sposób obsługi wszystkich świadczeń bez udziału instytucji państwowej - bardzo chętnie się z nim zapoznam. Póki nic takiego nie widzę temat jest dla mnie zamknięty i go nie poruszam.

@xoot

@Cursed NO słuchaj co do planowanego postarzania i psucia się rzeczy w celu kupna wymiany na nowy to nikt tu nic nie musi wymyślać bo to już dawno zostało opracowane i działa po dziś dzień, baa nawet jest to udokumentowane.

@straszny widziałeś może ten film? jeśli nie to zachęcam do obejrzenia. [LINK]

/edycja/ jak zrobić żeby wyraz film był linkiem?

@xoot
oczywiście, klasyka.

edit:
nie wstawisz filmu z obrazkiem na IN4.