współczesny świat to są sprawy sadowe typu

jedna firma ogłasza przełom w budowie komputerów kwantowych, że ich konstrukcja obsługuje 10krotnie większe ilości kubitów w pracy niz dotychczasowe. Opatentowywuje to. Druga firma robi podobną konstrukcję i twierdzi że patent tamtej nie jest wazny bo komputer nie pracuje de facto w trybie kwantowym. Sprawy sporne o geny, o technologie kosmiczne, sprawy sporne o biotechnologie czy leki.

I losowy sędzia miałby decydować o takich sprawach.... 

Naprawdę jesteś człowiekiem który uważa, że sędzia niema nic lepszego do roboty niż wkuwanie tomiszczy akt jakieś sprawy? Człowieku, to są ludzie nie roboty, myślą o grillu, dupie sąsiadki i nowym BMW na raty. 

w wymyślonym świecie 1084 tak, nie ma naukowców (tymi generalnie pogardza bo nie potrafią wcisnąć przycisku w laptopie), nie ma sędziów (tymi również, pewnie również nie potrafili wcisnąć przycisku), poza ludźmi zajmującymi sie prostymi pracami jakie kolega szanuje. Reszta buja w obłokach albo żyje skorumpowana. Pełne science-fiction z alternatywnego wszechświata.

@straszny to jest promil spraw, nad którymi rzeczywiście należy się dłużej pochylić.

Większość spraw to:
1. Rozwody
2. Pobicia
3. Kradzieże
4. Rozboje
5. Spory finansowe (np. co do zapłaty faktur)
6. Sprawy dotyczące szeroko pojętego ruchu samochodowego

itp.

I właśnie 95% z nich nie jest skomplikowana, a komplikuje je biegunka procesowa. Czyli na przykład zalewanie sądu bzdurną i oderwaną od rzeczywistości dokumentacją.

@straszny
Serio? To ile takich spraw "kwantowych" rozstrzygało polskie sądownictwo w trakcie ostatnich lat?
Polskie sprawy to są w znacznej mierze "i nie będzie mnie ten sku..ensyn po mojej ziemie łaził bo to jes moja ziemia z dziada dziada mego pradziada!" tudzież inne mniej lub bardziej absurdalne o pieniądze, nieruchomości, ruchomości, dzieci, poprawność polityczną itp.
Spraw o jakiej napisałeś nie rozstrzygają też "normalne" sądy więc odleciałeś niemal na równi z 1084.

@djluke
hmm jak polskie? Mi się wydaje że rozmawiamy o systemie społecznym, a nie o konkretnie Polsce. Polska to mały kraj, który będzie naśladował przemiany jednego z dwóch bloków - albo cywilizacji zachodniej albo wschodniej.

Nasze prawo jest przecież też odzwierciedleniem wpływów cywilizacji łacińskiej i bizantyjskiej. Ich miksem, czasem trochę dziwnie mocno na wschód skierowanym.

Straszny  

hmm jak polskie? Mi się wydaje że rozmawiamy o systemie społecznym, a nie o konkretnie Polsce. Polska to mały kraj, który będzie naśladował przemiany jednego z dwóch bloków - albo cywilizacji zachodniej albo wschodniej.

Polska to kraj który mnie interesuje, w USA czy Rosji mogą sobie sądzić nawet Świstaki. 

jedna firma ogłasza przełom w budowie komputerów kwantowych, że ich konstrukcja obsługuje 10krotnie większe ilości kubitów w pracy niz dotychczasowe. Opatentowywuje to. Druga firma robi podobną konstrukcję i twierdzi że patent tamtej nie jest wazny bo komputer nie pracuje de facto w trybie kwantowym. 

Takie sprawy to jest promil spraw światowych. Większość to sprawy o marchewkę, niepłacony kredyt itd. 
Poza tym niema najmniejszego znaczenia czy sprawa jest o kwantowy komputer czy o majtki. Od tego są biegli którym się zleca przygotowanie dokumentów, aby sędzia nie musiał się znać ani na komputerach ani na bieliźnie. Sędzia ma być uczciwy i sprawiedliwy. 

tymi generalnie pogardza bo nie potrafią wcisnąć przycisku w laptopie

Piszesz fantastykę. Przestań przypisywać mi coś, czego nie napisałem. 

 Reszta buja w obłokach albo żyje skorumpowana. Pełne science-fiction z alternatywnego wszechświata.

Rozumiem, że twojemu sercu mili są komuniści sadzący w czasach PRL i dzisiaj dalej okupujący te same fotele. Przekupni sędziowie, rozwleczone sprawy na lata których koszty są czasami wyższe dla społeczeństwa niż ich wartość.
To nie SF, to realny świat rzeczywistości w naszym kraju. 

nie ma sędziów (tymi również, pewnie również nie potrafili wcisnąć przycisku), poza ludźmi zajmującymi sie prostymi pracami jakie kolega szanuje.

Zaczynasz sam wymyślać jakieś treści i sam sobie na nie odpowiadasz.  

@1084

Polska to kraj który mnie interesuje, w USA czy Rosji mogą sobie sądzić nawet Świstaki.

wiec warto kiedyś zastanowić się i przyjąc do wiadomości ze zyjesz w małym kraju, który jest częscią większej cywilizacji i większej kultury. Nie zyjemy na księżycu sami.

...oczywiście można tego nie dostrzegać, iśc w zaparte, głosować na polskie prawicowe partie i zyc na wieczystym zadupiu Europy. Białoruś pokazała że da się. Tylko czy o to nam chodzi? Mi na pewno nie.

Rozumiem, że twojemu sercu mili są komuniści sadzący w czasach PRL .

ja wiem Michał ilu sędziów w tej chwili sądzi pochodząc z czasów PRL i orzekając wtedy w sprawach politycznych, ty chyba nie , nawet na pewno nie jeśli taki pokrętny argument propagowany przez PRowe działania PiS, jesteś w stanie podnosić.

Koledzy czytając  wasze posty odczuwam wrażenie że ta dyskusja prowadzi na manowce i weszła już na wysoki poziom abstrakcji całkowicie nieczytelny dla postronnych.

Dokładając swoją cegiełkę to powiem że mi także nie jest całkowicie obojętne kto rządzi w Moskwie czy Waszyngtonie, gdyż w obecnie silnie zglobalizowanej światowej gospodarce nasza niewielka gospodarka jest bardzo silnie związana z wszystkimi pozytywnymi jak i negatywnymi trendami ekonomicznymi. Przykład - patrz ceny ropy.  Nie wspominając o polityce sami widzimy jak łatwo można roztrwonić (w niecały rok) i rozmienić na drobne dobry wizerunek Polski.

Straszny  

..oczywiście można tego nie dostrzegać, iśc w zaparte, głosować na polskie prawicowe partie i 

Jakoś do tej pory rządziły lewicowe partie, PO i PIS i jedyne co serwowały to afery, złodziejstwo,  przepychanki z całym światem. Ani jednej sensownej reformy. Ciągły wzrost podatków i długu. 

zyc na wieczystym zadupiu Europy.

Lata mi i powiewa Europa. Jakby mi się podobało gdzie indziej to bym sobie tam zamieszkał. Ja tam się nie czuje na zadupiu, jak ty masz takie odczucia to co cię tu trzyma? 

ja wiem Michał ilu sędziów w tej chwili sądzi pochodząc z czasów PRL i orzekając wtedy w sprawach politycznych, ty chyba nie 

A wiesz ilu pochodzi z rodzin, weszło dzięki układom i koneksjom itd? Nie zdajesz sobie sprawy, że niemal wszystkie kluczowe funkcje w kraju były po 89 obsadzone przez sitwę? 

@1084
Tak się zastanawiam, czy celowo to robisz, czy tak niechcący ci wychodzi? Wielokrotnie sprowadzasz rozmowę na jakiś temat o globalnym znaczeniu, do szczegółów, ale mających wpływ tylko na życie jednostki (ewentualnie lokalnej społeczności).

Przypomnę ci, że spór dotyczył siły państw w starciu z korporacjami. W tym kontekście twoje rozważania, na temat lokalnych wojenek, są po prostu niepoważne.

@1084

Lata mi i powiewa Europa. 

w rozmowie o ustroju naszej cywilizacji? Dlatego nic nie chcesz albo nie potrafisz zrozumieć z tego co pisałem. 

Rozmowa dotyczyła korporacji i sądów na świecie, o tym że świat zmienia się z wolnego rynku w korporacjonizm, świat z naciskiem na przykład USA - bo tam najbardziej nastąpiło już totalne zniekształcenie wolnego rynku w korporacjonizm, przed którym jeszcze broni się Unia Europejska. Mnie na przykład nie interesuje Twoja wielce szanowna wieś bo wpływ na kraj ma ZERO, tylko trendy światowe, którym podlega Polska. To ile kosztuje nasza benzyna, smartfon, rachunek za prąd czy nasze  jedzenie na to wszystko wpływa sytuacja z korporacjonizmem światowym i globalna polityka wielkich trzech mocarstw - USA, Chin i Unii Europejskiej.

...a Ty z postu na post coraz bardziej schodzisz na temat jakies lokalnej społeczności i lokalnego sądu... what? ....
@Lami

i także nie jest całkowicie obojętne kto rządzi w Moskwie czy Waszyngtonie, gdyż w obecnie silnie zglobalizowanej światowej gospodarce nasza niewielka gospodarka jest bardzo silnie związana z wszystkimi pozytywnymi jak i negatywnymi trendami ekonomicznymi. 

oczywista sprawa, właśnie jedna z takich wydawałoby się niewymagających tłumaczenia w rozmowie.

@straszny tym bardziej przykro jest czytać wszelkie wywody, które mówią że nam to wszystko wisi co dzieje się w Unii Europejskiej lub na jej pograniczy (patrz problem uchodźców). Obecnie korzystamy z tego że jesteśmy członkiem UE na dodatek bierzemy pełnymi garściami z zasobów bogatszych państw środki pomocowe, które znakomicie stymulują nasza gospodarkę.
Bardzo szybko zapomnieliśmy jak tysiące naszych rodaków codziennie przyjeżdżało do Niemiec, Austrii, Szwecji itd. prosząc o pomoc. A dzisiaj, nagle odkrywamy w sobie nowego ducha, który podpowiada nam że jesteśmy wykorzystywani przez niecnych kapitalistów i zachodnich bankierów. Dlatego też  podkreślam  nie jest mi obojętne co dziej się wokół mnie. Można zamknąć się w swoim światku i udawać że nic mnie nie obchodzi, a z drugiej strony pisać sążniste elaboraty o niemocy i beznadziei kontestując wszystkie rzeczowe i konstruktywne propozycje. Kolega 1084 prezentuje taką postawę to niby obojętną a zarazem  prowokującą.
Dobrze że jest jeszcze ta dyskusja i wymiana poglądów.

@lami

chociażby to - świetny przykład - Unia Europejska jest pierwszym mocarstwem walczącym z korporacyjnym chciwym postarzaniem produktów, procederem przy którym zwykły konsument jest praktycznie bezbronny.... [LINK]

@1084
Odpowiadasz nie na argumenty, a na swoje wyobrażenie na temat naszych argumentów.

To jak rozmowa z kobietą.

Nie mogę dziś zrobić zakupów - no tak, wszystko na mojej głowie.
Przyniosłem zakupy - no tak, ty myślisz że nawet zakupów nie umiem robić.

Nie ma wolnego rynku. Przykłady były - nie przyjmujesz do wiadomości.
Prawica / lewica - dziś oznacza to zupełnie co innego - razem ze Strasznym nie przyjmujecie tego do wiadomości.
Międzynarodowe korporacje tworzą sztuczne warunki, radykalnie sprzeczne z wolnym rynkiem - nie przyjmujesz tego do wiadomości.
Państwo to zło - (i tak jest niestety w praktyce), ale nie piszesz jednak kto obroni ludzkość przed kilkoma wielkimi korporacjami, które rządzą światem. Tylko rząd, tylko silne państwo z sejmem i sądami da radę to zrobić.

Wystarczy mądry przepis i niezależny sąd mówisz - nie dla państwa, sejmu i tym samym sądów mówisz - jak z kobietą - przykład wyżej.

@spider_co wielkie ukłony za sformułowanie tego co mi siedzi w głowie, a nie potrafiłem dostatecznie jasno tego napisać.

PS
@straszny brzydka zagrywka - "...oczywiście można tego nie dostrzegać iść w zaparte i głosować na polskie partie prawicowe"

Chcesz "dokopać" Michałowi za Korwina, ale nie tak. Nie wolno w dyskusji kłamać, bo to jest dyskusja jeszcze, a nie to co robią nasi politycy.

Prawica - lewica nie różnią się od lat 60 tych XX wieku  programem ekonomicznym. (Kolejne partie Korwina to wyjątek, potwierdzający regułę). Lewica i prawica teraz obiecują to samo przed wyborami, a po wyborach usiłują powiązać koniec z końcem budżetu, w świecie, gdzie zamiast praw ekonomii, ważniejsze są mechanizmy sztuczne wprowadzane przez największe banki i koncerny.

Lewica i prawica różnią się jedynie retoryką obyczajowo - światopoglądową.
Najbardziej wartościowy w Polsce był prawicowy rząd AWS, stworzony przez związki zawodowe - co potwierdza tylko to co wyżej napisałem.

PS Nazewnictwo: SLD, Unia Wolności, Platforma Obywatelska - partie lewicowe.
AWS, PC, PIS partie prawicowe. (PIS warunkowo - o ile niedemokratyczne trendy to odsiew nieposłusznych w partii, a nie prawdziwe dążenia polityczne - polityczny cel).
Pozostałe partie lewicowe z nazwy - to partie lewackie - potrafią ekonomię podporządkować mrzonkom.
Pozostałe partie prawicowe z nazwy, to partie ultraprawicowe - potrafią ekonomię podporządkować mrzonkom.
PSL - jedyna prawdziwa partia polityczna - nie "prawicowa", nie "lewicowa", a partia władzy.
(Wolę ekonomiczne mrzonki prawicowe, to prawda, ale "nie ma już wielorybich stad, niszczy rdza harpunu ostrą pikę" - ekonomiczne mrzonki prawicowe są ładniejsze, ale wolnego rynku już nie ma.)


PS II Dlaczego obserwujemy dramatyczny upadek ekonomii jako nauki?
Do tej pory odpowiedzią na każdy kryzys, była jakaś szkoła ekonomiczna.
To znaczy tak było.
Teraz jednak prawa ekonomii nie działają, nie ma wolnego rynku. Jest dyktat wielkich koncernów.
Tego nie przewidziała żadna szkoła ekonomiczna. Ekonomia sobie z tym nie poradzi.
Muszą sobie z tym poradzić rządy i instytucje międzynarodowe, ustalając i egzekwując prawo!

@kotin
czy rząd AWS był rządem prawicowym? Hm... śmiem powątpiewać. Raczej centrowym, z dominującą rolą obok AWS Unii Demokratycznej. Sam AWS też miał wszystkie cechy partii lewicowej (zbudowane na robotniczym związku zawodowym) a nie prawicowej w rozumieniu zachodniej demokracji. Zresztą sam to wiesz. Rząd AWS nie miał za grosz tego ksenofobicznego rysu jaki ciągnie się za PiS.

Dla mnie rzady prawicy - ludzi odnoszących się do wartości konserwatywnych, związanych z religią, etosem narodowym itd to były trzy (i czwarty trochę) - rząd Olszewskiego, trochę rząd Marcinkiewicza, rząd Kaczyńskiego, rząd Szydło.

w mojej ocenie jeden gorszy od drugiego.

ja przyjmuję do wiadomości że podział jest mocno nieaktulny, ale jakoś partie z zacięciem ksenofobicznym, nastawione bardzo lokalnie, bardzo w sumie egoistycznie, nazywać trzeba. Więc nazywam je i ich rządy rządami prawicy, zgodnie z powszechnie przyjętą jednak nomenklaturą albo jak wolisz - przyzwyczajeniem.

@straszny to dlatego, że odruchowo jeszcze posługujesz się aparatem pojęciowym z XX wieku.
Wszystkie te rządy nie różniły się polityką gospodarczą. Ministrów finansów można było w nich dowolnie wymieniać. Nic by się nie stało. Tylko retoryka społeczna, obyczajowa różni te rządy. AWS jak najbardziej miał retorykę konserwatywną społecznie i obyczajowo. Wypowiedzi "ekonomiczne" PIS ma na przykład jeszcze bardzie lewicowe jak AWS, ale to nie znaczy już nic - gospodarczo te i inne rządy polskie po 1989 roku się nie różnią.
Odwagą wprowadzania reform, tak. Krzykiem Balcerowicz musi odejść, tak. Gadaniem, o różnicach liberalno - społecznych, tak. Prawdziwymi działaniami gospodarczymi - nie. Nawet rząd "Balcerowicz musi odejść", czyli poprzednie panowanie PISu, to  był w praktyce ten sam kierunek w gospodarce. Nawet dzięki hossie nieźle im poszło - podatki obniżali.

ja przyjmuję do wiadomości że podział jest mocno nieaktulny, ale jakoś partie ksenofobiczne, nastawione bardzo lokalnie, bardzo w sumie egoistycznie, nazywać trzeba. Więc nazywam je i ich rządy rządami prawicy, zgodnie z powszechnie przyjętą jednak nomenklaturą albo jak wolisz - przyzwyczajeniem.

Rozumiem, ale wśród tych ksenofobów zdarzył się rząd teoretycznie parodia - Buzek premier - Krzaklewski jako Kaczyński, ale okazał się najlepszym rządem. Podczas gdy teoretycznie światły europejski rząd Tuska ukradł nas z OFE, a z nimi zdobycz cywilizacyjną - zmianę myślenia o przyszłych pokoleniach. Ze strachu zapętlił się w podnoszenie podatków i pogubił się w kłamstwach, skundlił Trybunał...

PS Co Zrobi rząd PISu, Bóg raczy wiedzieć, ale już widać że chcą jak PO nie zasługami utrzymać rządy, a kładą nadzieję w rozbiciu opozycji. PO też na to liczyło.

Przypomnę listę oczekiwanych przez ludzi zmian:
- mniej języka kłótni - więcej języka Pani Szydło z kampanii
- powolne obniżanie podatków
- mniej ręcznego sterowania w gospodarce
- radykalne uproszczenie prawa gospodarczego i podatków
- radykalne uproszczenie spraw administracyjnych dla ludzi
- przywrócenia historii do szkół, a szkół zawodowych społeczeństwu

Ten projekt 'antypostarzeniowy' ma słuszne pobudki, ale może praktycznie uniemożliwić wchodzenie nowych pomiotów na ten rynek, doprowadzić do wypadnięcia słabszych graczy i umocnienia pozycji wielkich korporacji.

@Cursed
Wydaje mi się, że jednak nie. Mogę się mylić, ale małej firmie łatwiej będzie wyprodukować konkretną część zamienną (chociażby metodą druku 3D), niż dużym koncernom utrzymywać magazyny, pełne części zamiennych, do przeróżnych modeli.
Zauważ też, że w tej chwili, gdy chcesz nabyć produkt lepszej jakości, to wykonywany jest on właśnie przez małe, specjalizujące się danej dziedzinie, podmioty. Od razu widać (czuć), że ma się do czynienia z limitowaną produkcją, a nie masówką.

Projekt "antypostarzeniowy" nie wniesie zupełnie nic. Zmniejszy tylko konkurencyjność firm w europie i to wszystko. 

Jest oczywistą rzeczą, że produkt trwalszy jest droższy, że produkt który można naprawić jest droższy. 

Co z tego, skoro produkcja jest tak tania, że mimo iż da się naprawić np. słuchawki, to się nie opłaca. 
Niema problemu z naprawą np. płyty głównej komputera. Wymieniamy np. 5 tranzystorów, 10 kondensatorów. koszt naprawy razem z częściami ok. 100-150zł, nowa kosztuje 170zł i to z gwarancją na 2 lub 3 lata. 
Byle słuchawki za za 30zł wymiana kabelka z 15-20zł plus cena kabelka itd. (gdyby nie podatki które stanowią prawie połowę tej kwoty to już by się opłacało prawda).

Przecież konsumenci mogą nabyć już dzisiaj słuchawki za 300zł z wymiennym kabelkiem. Mogą nabyć trwalsze płyty główne itd. Tylko, że wielu nie chce. Ile to będzie warte za 2-3 lata? Lepiej wymienić. To konsument decyduje co kupuje i konsument lubi tanie rzeczy które częściej wymienia. Trwałość telefonu 2 lata jest wystarczająca, bo za dwa lata i tak ludzie chcą nowy. Pewnie, że nie wszyscy i nie na wszystko, ale większość produktów można nabyć o różnym poziomie wykonania. 

Powód dla którego ludzie kupują mało trwałe produkty jest jeden. Cena. Jak idziemy do sklepu i potrzebujemy kupić wiertarkę do wywiercenia otworu pod obrazek, to często kupujemy wiertarkę za 35z-50zł. To taniej niż zlecenie wykonania otworu komuś. Gwarancja 24 miesiące więc ja ktoś się uprze, może reklamować.  Można kupić oczywiście solidną wiertarkę. I wszyscy by taką kupili, ale Makita czy Hilti jakoś nie sprzedają wiertarek za 35zł. Ale jakby nie było podatków, to ceny droższych wiertarek spadły by o 30-40%. 

A auta? Przecież Unia sama zachęca, wręcz zmusza do produkcji nietrwałych aut. 
 
kotin 

Teraz jednak prawa ekonomii nie działają, nie ma wolnego rynku. Jest dyktat wielkich koncernów.
Tego nie przewidziała żadna szkoła ekonomiczna. Ekonomia sobie z tym nie poradzi.

Bo niema wolnego rynku. Niema bo wszystko jest sterowane przez państwo. Kiedyś garncarz  wymyślił np. garnek z uchem, to miał zbyt, ale inni po jakimś czasie podpatrzyli i robili takie same. To było z korzyścią dla konsumenta. Ten jeden garncarz już tyle nie zarobił i musiał mieć dalej solidny produkt aby się utrzymać na rynku. 
Dzisiaj garncarz patentuje sobie uchwyt i robi byle co, ale z uchwytem a inni nie mogą. Jak dla mnie to patologia. 
Poza tym zaporowe podatki i normy. Konkurencje możesz zrobić np. zakładowi produkcji pierogów bez problemu, o ile sprzedajesz te pierogi na lewo. Bo zgodnie z prawem nie masz z nim szans. Nie dlatego, że robisz gorsze pierogi, ale dlatego, że są durne przepisy i podatki. To ja jako konsument powinienem mieć wybór z czego jem pierogi i czy ktoś grzebał w  dupie jak je robił. Państwu nic do tego. 
Ale absurd socjalistycznych pomysłów jeszcze nie osiągnął zenitu, oto nowy pomysł naszych socjalistycznych władz z PIS link   to będzie dopiero wypas. 

@1084

Bo niema wolnego rynku. Niema bo wszystko jest sterowane przez państwo.

Nie ma - ale nie państwo.
Widzisz to co widać z naszego miejsca obserwacji, z dołu.
Wszystko czyli prostata ogórka, Fi banana, przepis na chodzenie w drewniakach, kolejność wypróżniania się - widać bo denerwuje.
Tak na prawdę wolnego rynku nie ma z innego powodu.

Ten jeden garncarz

Ten jeden garncarz jest już międzynarodowym koncernem. Nie potrzebuje nawet patentów, żeby mieć monopol.
Wykupił wszystkie godne uwagi złoża gliny na planecie. Inni mogą mu co najwyżej przeciwstawić "produkt regionalny".
92,5% rynku i tak należy do niego.
Jedyne co mu się może przeciwstawić, to pochodzące z wyboru władze krajowe, międzynarodowe...
Bo one mogą narzucić mu w naszym imieniu przepis, że garnek nie może być produkowany w sytuacji monopolu, bo one ustanowią prawa, bo pod ich egidą będa działały sądy zdolne ukrócić zmowy cenowe, monopole, nielegalne ukrywanie należności podatkowych itp.

Tak ma być. Na razie niestety jest tak jak Ty mówisz, ale my to musimy zmienić.
Właścicieli międzynarodowych korporacji nie zmienimy, wybrać mądrze rząd, możemy. Ustanowić proste mądre prawo - tego na początek powinniśmy się od nich domagać.

Jacka Fedorowicza komentarz do sytuacji (nie wrzucam w formie obrazkowej bo dość duży) 
[LINK]

dla mnie 10/10