@straszny no ale rozumiem że samobójstw ludzi związanych z katastrofą nie było. Tak to już jest jak się nie wie co odpowiedzieć to najlepiej wprowadzić dyskusje o biedzie. Nic w tej dyskusji po mnie. Miłej niedzieli.

@xoot
bo bieda, złodziejstwo i koszmarny bałagan w Rosji są esencją do wyjaśnienia problemu a nie spisek i biegające po lesie komanda zabijające Polaków, używające przy tym XIX-wiecznego trotylu.

Z drugiej strony wiem że za nic tego nie przyjmiesz do wiadomości, pisowi publicyści wżerają się w głowe strasznie, będziesz i tak siedział przed komputerem i żył w przekonaniu odkrycia niezwykłego spisku.

@straszny no popatrz, a ja myślałem że pijany Błasik w kabinie pasażerskiej i Lechu, który każe lądować za wszelką cenę i obydwaj doprowadzają do katastrofy. No ale jak widzę każdy ma różne teorie. U ciebie to bieda, u innych co innego.

Co do zamachu to pewnie wszyscy lepiej byśmy na tym wyszli gdyby ruska komisyja stwierdziła odpowiedzialność pijanych kontrolerów a Putin kazał ich do ciupy wsadzić. I stosunki polsko-ruskie by się poprawiły i Putin by zdobył 'parę punktów'. A tak to mamy tone pitolenia z której i tak nic nie wyniknie.

A swoją drogą: [LINK]
Zawsze przykro gdy ludzie wiarę tracą

@1084
"A co do linku, Cejrowski ma tutaj racje."

Hmm, może i ma rację, ale dekomunizację to trzeba było robić te 20 lat temu, a teraz to.... No nie zdziwiłbym się gdyby miało się okazać że wśród sędziów z PRLu więcej sprawiedliwych niż wśród współczesnych

Nawet jeśli nie było "zamachu"*... tylko to co się wyprawia zakrawa o manipulację/zamach. "Spisek".
Partia polityczna PO jak zwykle sieje nienawiść i skłóca Naród Polski! inaczej tego nie umiem określić.
Skoro to taki Kraj, to nie wiem co kto brał żeby oddać śledztwo i w dodatku oznaczyć je jako cywilne.
Od kiedy wilkowi daję się owce do pilnowania?
A teraz jak proszą wujka sama... uzgodniliście tak sobie to i macie, międzynarodowa komisja nie potrzebna.
Przy takiej katastrofie? By wykluczyć zamach, przecież to nie cywilny lot, powinna być jak nic.

A tym czasem państwo policyjne/mobilizacja wojska.

*na wyrost, ale niedbalstwo i przyczynienie się do katastrofy, czy to po jednej stronie czy obu... a może nawet wg prawa Rosji to oni są winni? Było coś takiego że "procedur swoich nie znają" to znaczy dokumentów nie umieli dostarczyć, a może już dostarczyli(tylko zmienione przez ten czas;), czy jeszcze nie dostarczone?
No i jedno wielkie matactwo. Bycie sędzią we własnej sprawie. Bluźnierstwo zarzucane, jeśli ktoś to inaczej po stronie polskiej widzi. Tak wygląda wspólne śledztwo.

Kto pomyśli podobnie powinno mu się dowód osobisty zabrać i na Sybir wysłać, by partia polityczna nam rosła w siłę.
Może jeszcze postraszenie opozycją... jak zwykle skuteczne :) oręże. Jesteśmy silni i poważani dzięki naszemu wodzu, następny rurociąg wybudują nad Polską. Przyjaźń Niemiecko-Rosyjska. Tylko co tam jeszcze Polska między nimi robi? Tylko wadzi mocarstwom. Ale na szczęście UE nas pod swą pieczę przyjęła, tylko siedzieć cicho musimy. Kasa się sypie z worka unijnego, normalnie aż więcej wypada z worka niż do niego wpada... dobry samarytanin z UE? Tylko kto robi inwestycje które się nie zwracają.
Styknie pisania :) Cieszyć się póki można ;)

@xxx7x czekaj na pacyfikację na forum

Taa ... Katastrofy, zamachy , kosmici ... Tematy zastępcze coby naród do gardeł sobie skakał i na władzę nie zwracał uwagi. A w kraju? Chodzę na zakupy do mięsnego i co widzę. Jedyny towar którego brakuje to najgorszy sort: kości, ogony i żeberka. W sobotę widziałem starszą kobietę jak kupowała 6 parówek, 2 kości od schabu i 2 tzw trójkąty. Jak jej się ręce trzęsły jak za to płaciła . To jest tragedia że starszym ludziom nie starcza na jedzenie a nie gromada polityków która urządza sobie igrzyska za nasze pieniądze.
@straszny Chcesz zobaczyć biedę? Pojedź na wieś i zobacz samotnie żyjących staruszków. Jak u nas w kraju będzie taka "bieda" jak w Niemczech to mogę zająć się Ukrainą lub ich kościołami

@Fulko
to są straszne sytuacje ale nie do końca ten poziom jaki jest na Ukrainie. Średnia płaca na Ukrainie (więc jak to średnia, na ogół zawyżona) w np obwodzie lwowskim to 860,- zł brutto (ok 2200 hrywien). Średnia emerytura (nie najniższa) to 1100 hrywien (430 zł brutto).

Wódka i piwo są tańsze i część jedzenia jest tańsza, ale ich poziom jest często zły (produkty czekoladopodobne, kiełbasy napchane trocinami, wódka po której ma się 3 dni kaca... że tak powiem, wiem z pierwszej ręki ;) ) kontrola jakości praktycznie nie istnieje. Leki lokalne są tanie ale bardzo złej jakości, odradzili mi od razu cokolwiek kupować. Zachodnie (w tym i polskie) kosztują tak jak w Polsce. Wszystkie lepsze wędliny również mają "polskie" ceny

na polskiej wsi jestem regularnie, mam rodzinę. To nie jest nawet zbliżony poziom dramatyzmu biedy jak to wygląda na wschód od nas.

Tym bardziej że wiele wskazuje na nadchodzącą dewaluację hrywny... co dopiero będzie ogromnym zamieszaniem i kłopotem dla ludzi.

@xoot
'Anonimy' takie jak ja nie mają prawa głosu i nic sobą nie reprezentują, więc spokojnie
@Fulko
Ale o jedne igrzyska zawsze mogło by być mniej.
Staruszkowie są nie potrzebni, podatki wyciągnięte już z nich w wieku produkcyjnym. Odwołując się do Cejrowskiego, jak to w biedzie w innym kraju staruszków wystawiają by handlowali przed domem. Bez opieki państwa, ale jakoś nie dziczeje społeczność.
Ale czy wystawne kościoły są tam potrzebne? Tam Prawosławie obowiązuje. Tak jak u nas państwowa wiara Katolicka.
@straszny
Nemirnoff cytrynowa. Ale to nie cała reprezentatywność wody. Jak nie była podrabiana :) banderola jakaś taka inna nie pol.
3 dni kaca? to z mety alk. tak nie ma, ale ruletka na pewno jest, wątpliwa kontrola jakości ;)

@xxx7x
Powiedz że staruszkowie są nie potrzebni pani Helenie (mojej stałej klientce).
Jako młoda dziewczyna ścinała drewno na syberii a potem przeszła cały szlak od Lenino aż do Berlina (była sanitariszką). Mimo 90 na karku gwarantuje że po takim tekście nie wstaniesz. Nie mylmy krajów typu Peru z Polską, bo i inna kultura i inne osiągnięcia socjalne. Po to powstała opieka społeczna i emerytura aby na starość wreszcie odpocząć. Gdyby nasz "szanowny płemieł" nie latał za 35 tysi [LINK] za godzinę to może emerytka o której piszę wyżej mogłaby wydać na zakupy 10zł a nie 5,40

@xxx7x
mylisz się, nie kasuję postu (nawet mi to do głowy nie przyszło) bo nikogo nie obrażasz bezpośrednio ani pośrednio żadnego forumowicza, a masz prawo wyrażać opinię, nawet skrajnie negatywną o każdej partii politycznej, tak długo jak robisz to po prostu kulturalnie. Więc prosiłbym o nie dorabianie nawet do tego teorii spiskowych ;).

Post jest ważny tak samo jak każdy inny tak długo jak jest zgodny z regulaminem ;)

@straszny Chcesz zobaczyć biedę? Pojedź na wieś i zobacz samotnie żyjących staruszków. Jak u nas w kraju będzie taka "bieda" jak w Niemczech to mogę zająć się Ukrainą lub ich kościołami

@Fulko
Starość.
Prawie każdego to czeka, jeśli ma się szczęście. Tylko w nagrodę bieda na starość.
No i dlatego zaraz napisałem* z jakiego powodu: że podatki już zostały wyciągnięte z takiej osoby, gdy była jeszcze młoda i przydatna, a teraz niech dogorywa. Taka rola państwa widocznie. Niepewność emerytury i nie równość społeczna czeka jak i "zezwolenie na przechodzenie na czerwonym świetle" :/ by czasem zbyt długo emeryt nie pobierał składek. System nie spełnia swej funkcji. Ja tu się nie znam, więc będzie bez rozpisywania się. Brak gwarancji i odpowiedzialności... zwykła osoba musi ponieść konsekwencje za złe poczynania. Ciekawi mnie dlaczego kłamstwa są dozwolone... jeśli założyć że to jest jakaś nawet tylko ustna umowa miedzy społeczeństwem a władzą, to gdzie sankcje z tego powodu? Ale było by nudno bez przedstawienia, gdyby trzeba było się wywiązać z umowy by nie ponieść kary. Nikt by nic nie obiecywał i wystarczył by 1 dyktator na 40lat. Może też władza powinna zarabiać średnią krajową, to by się starali coś zmieniać... ale społeczeństwo może tylko zagłosować na polityków co najwyżej i oglądać sejm/wiadomości. Brak referendum, tylko to "koszt". Lub oddać zarządzanie gminom/powiatom... bardziej. Spotkania mniejszych grup społeczeństwa i decyzje podejmowane przez lokalne społeczeństwo o swoim tylko regionie(referendum kosztowne nie potrzebne, wolna amerykanka niemożliwa pewnie do zrealizowania... np. co parę kilometrów inna droga/asfalt/beton i jej szerokość. Premier "dba" o to co przed tym sam ostrzegał. Jakoś tak bez sensu mi się napisało :) jak polityka i obietnice.
*by nie uciekać przed pobiciem, taki był mój zamysł.

@straszny
Niepewny byłem nawiązując do anonimowości ;) w następnym poście bardziej.

@straszny Jedna uwaga: "wyjątkowo nielubiane słowo na prawicowych blogach".
Raczej ultrakatolickich, bądź narodowościowych, bo z liberalną czy konserwatywną myślą gospodarczą, to te blogi zazwyczaj nie mają nic wspólnego.

@1084 Również zgadzam się całkowicie z tym, o czym piszesz w związku z Tupolewem i Rosją.
Tylko dodałbym jeszcze jedno: to o czym pisał Ziemkiewicz w jednym ze swoich felietonów (tym razem wyjątkowo się z nim zgadzam) - Rosyjskim władzom jest bardzo na rękę to, by w śledztwie było jak najwięcej niejasności - dzięki swojskiemu piekiełku Polska jest osłabiona wewnętrznie, przez nieudolne śledztwo ośmiesza się na forum międzynarodowym, dzięki czemu łatwiej wywierać nacisk czy manipulować naszymi politykami.
Dodatkowo trzeba zwrócić uwagę na jeszcze jeden fakt: gdyby Rosjanie pozwolili na śledztwo prowadzone przez niezależną międzynarodową komisję, to mogło by się okazać, że zawinili ich inżynierowie konstruujący samolot (ewentualnie serwisanci) i mogło by to być podstawą do roszczeń majątkowych. A tego na pewno by nie chcieli.

PS,
Wystarczy sobie przypomnieć, co się działo po akcji antyterrorystycznej w teatrze na Dubrowce: mimo wielu ofiar cywilnych i nieprawidłowości, akcję uznano za przeprowadzoną przeprowadzoną wzorowo, a Putin nazwał ją wielkim sukcesem. Śledztwo zawieszono, dzięki czemu uniknięto sądzenia się o gigantyczne odszkodowania.

@spider_coAleż ja nie mam wątpliwości, co do tego, że Rosjanie zawinili. Zawinili konstruując taki samolot, zawinili, chlejąc na lotnisku, kradnąc żarówki, mając tam kompletny bałagan, kradnąc, pakując zwłoki byle jak, robiąc śledztwo na odwal się, ale tak, aby zatuszować swoją niekompetencje itp. Ale najbardziej zawinili nasi, jak można lecieć do Rosji i spodziewać się, że podgrzędne lądowisko będzie w ogóle nadawało się do lądowania ? Ja bym się bał, że mnie po pijaku zestrzelą, a co dopiero lądować w takiej mgle.

@strasznyU nas na wsiach lepiej nie jest. Średnia praca to ok. 8-10zł za godzinę, na lewo. Przy np. kopaniu rowów. Zresztą ostatnio sporo chętnych do pracy bo odkąd wydaliśmy kasę na stadion, to brakuje teraz na metro i zmniejszyli ilość godzin ludziom, więc nie mają co robić i przymierają głodem. Są ludzie mający w domach klepiska, w wielu domach niema ciepłej wody (grzeje się w garnku). I wbrew pozorom jest sporo takich miejsc w Polsce. Nawet nie trzeba daleko jechać poza miasto.

@1084 ile 8-10zł? to jakiś żart . W mojej okolicy to jakiś 5-6zł, a jak byś miał 10zeta, to byłbyś już obrobiony w sosie hehe. Na wsiach jest wyjątkowe dziadostwo, ale może tak niewidoczne, tylko dzięki temu że ludzie lubią mieć jakiś porządek koło domu i to nie wygląda to katastrofalnie. Co do lądowania, to na lotnisku da się lodować przecież 7 kwietnia i Putin i Tusk lądowali bez problemu, chyba tego nie zapomniałeś. Ale co to z biedy w Smoleńsku się dogadali, że 10 kwietnia doprowadzą do katastrofy i się obłowią? Pokradną ubrania, buty, laptopy i inne pierdoły, a Putin z braku kasy był zainteresowany telefonem satelitarnym? To skoro tak to i tak są oni winni tej katastrofy.

@xoot

ile 8-10zł? to jakiś żart . W mojej okolicy to jakiś 5-6zł,

Wiecie co normalnie to są jakieś jaja, właśnie przeczytałem że Fiat Auto Poland od 20 lat nie płaci podatku dochodowego, bo Bielecki zrobił taką ustawę w 1991r. Jak ma Polska się bogacić, skąd ma brać kasę, jak zagraniczne firmy mają taki prezent i łupią nas jak tylko mogą. Ręce opadają, a rząd ma to gdzieś, podnosi podatki Polakom. Trzeba jasno i wyraźnie napisać, że Polska to neokolonia gospodarcza.

/edit/ patrzcie jaki ma gest

@xoot
na całym świecie rządzący wspierają takie akcje charytatywne, nic w tym złego nie ma.

Jeśli już coś mnie zaskoczyło mocno negatywnie to prywata w regularnym wykorzystaniu samolotu państwowego. Tego Tuskowi nie zapomne.

Natomiast takie akcje to bardzo fajna rzecz.

@straszny Ciekawe czy wziął fakturę i wrzucił w koszta kancelarii . No tak taką akcją może chce zasłonić negatywny wizerunek swojej osoby i liczy na procenty w sondażach.

@xoot

Wiecie co normalnie to są jakieś jaja, właśnie przeczytałem że Fiat Auto Poland od 20 lat nie płaci podatku dochodowego, bo Bielecki zrobił taką ustawę w 1991r. Jak ma Polska się bogacić, skąd ma brać kasę, jak zagraniczne firmy mają taki prezent i łupią nas jak tylko mogą. Ręce opadają, a rząd ma to gdzieś, podnosi podatki Polakom. Trzeba jasno i wyraźnie napisać, że Polska to neokolonia gospodarcza.

Trzeba jasno i wyraźnie napisać, że Polska to neokolonia gospodarcza