@spider_co

Jeszcze jedno: może by tak jednak zacząć od posprzątania w rodzinnym domu, a dopiero później się zabierać za budowę nowego?

to chyba nigdy nie zadziała tak żeby tu wszystko grało. 

Zawsze coś nowego - trendy, wynalazki przyśpieszają pewne tematy, ale strefy biedy czy problemy nienawiści itd, nie znikają. W żaden sposób latanie i kolonie międzyplanetarne nie usuną (do końca) tematu biedy czy wojen na naszej planecie. Czy jej zanieczyszczenia. 

Trzeba by całkowicie zlikwidować kapitalizm i myślenie jednostek egoistycznie o swoim biznesie, a to jest niemożliwe bo jest osnową współczesnej gospodarki swiatowej. 

@straszny
Zamiast pakować gigantyczną kasę w plan, którego powodzenie (póki co) jest w zasadzie nierealne, moim zdaniem lepiej by było pójść w inną stronę: na dobry początek spróbować skolonizować oceany, pustynie (te zimne i gorące) przez budowę takich zamkniętych kolonii - samowystarczalnych, "odciętych" od świata zewnętrznego miast. Dopiero później, gdy w ziemskich warunkach przetestuje się ten pomysł, zabierać się do poważniejszych zadań. W przeciwnym wypadku skończy się tak, jak z planami NASA podboju Księżyca - kilka kosztownych wypraw w nieznane i długie dziesięciolecia ciszy w temacie...

Też tak sądzę ale kto bogatemu zabroni. Jakbym maił tyle kabzy to zbudowałbym kopię WTC i wleciał samolotami w nie żeby zbadać jak się zachowają. Musk to chłopak z marzeniami - niech je sobie realizuje jak chce, w sumie dobrze, że ktoś podjął wyzwanie po NASA.

@spider_co
to nie rozwiązuje problemu "zabezpieczenia" cywilizacji - kataklizm globalny - wybuch serii wulkanów, uderzenie planetoidy, Korea Północna rozpoczyna światową wojne atomową , i ludzkośc bez kolonii "na zewnątrz" umiera

Wtedy juz nikt kolonii nie zbuduje. Nastąpi cichy finis humanae. 

finis humanae

Totalny OT - przepraszam.

Finis Poloniae brzmi tytuł jednej z książek na półce w salonie Nautiliusa. To pozostałość po pierwotnej koncepcji książek Juliusza Verne'a: 20 Tysięcy Mil Podmorskiej Żeglugi, oraz Tajemnicza Wyspa.
Pierwotnym bohaterem, zamiast hinduskiego księcia ze zniewolonych przez Anglików Indii, miał być Polak. szukający zemsty po upadku Powstania Styczniowego i po ucieczce z Syberii.

Finis OT.

http://nczas.com/publicystyka/polak-pierwszy-na-marsie/

Gdybyśmy zaś wprowadzili normalny ustrój gospodarczy i polityczny, to w ciągu dwóch lat mielibyśmy kilkudziesięciu miliarderów, spośród których byłoby kilku multimiliarderów, a tacy ludzie, świetnie wiedząc, że nie da się tego przejeść, przepić czy spapuciać w inny sposób, zapewne wpadliby na pomysł posłania człowieka na Marsa.

Ach ten Korwin, same brednie :)

I właśnie dlatego warto mieć miliarderów! Najlepiej normalnie opodatkowanych, a nie wysoko.

Co do możliwości technicznych, na księżycu byliśmy prawie 50 lat temu. 50 lat! To kosmos ;) w postępie technologicznym. Akurat wierzę, że głównie cena jest problemem, dobrze więc, że biorą się za to przedsiębiorcy. Dodatkowo zrobią to jak nowocześni przedsiębiorcy czyli produkt będą testować na użytkownikach, zgony więc są murowane i wpisane w koszty. Pamiętajcie też, że Musk wywodzi się ze świata softwaru, gdzie podejście do deadlinów jest dosyć luźne.

Nie mogłem się powstrzymać

Po wykładzie o marksizmie w małym miasteczku do prelegenta podchodzi jeden ze słuchaczy, dziękuje za wykład i szeptem go pyta:
- A teraz niech mi pan powie, tak szczerze, od serca - pan naprawdę wierzy w to życie na Marksie?

A czy na Marsie są jakieś cenne złoża (złoto, diamenty itd.) Nie wiem czy te są Marsjańskie pojazdy dostarczają takich informacji.
Starczy nam złóż naturalnych, na ile lat jeszcze wystarczy ropy? Mi się wydaję, że wykończymy wszystkie surowce i bez wachy nie polecimy. Chyba, że naprawdę nastąpi jakiś przełom technologiczny, napęd grawitacyjny czy coś.

Spacex nie zachwyca, Tesle idą w dół, a Musk ogłasza plany kolonizacji Marsa.
Mi osobiście wygląda to jak reklama Amber Gold.
Oczywiście, to że coś mu ostatnio się nie powodzi, nie determinuje przyszłości.

Na Marsie moglibyśmy być już dawno gdyby nie obcięto finansowania Nasa. Według Wikipedii plany pierwszych misji to lata 50. Więc spoko, skoro DOOM wyszedł, to może i na Marsa polecimy

Raczej jednak będzie to dla zasady, a nie dla faktycznej kolonizacji (myślę oczywiście o powiedzmy następnych 50 latach).
Opinie ekspertów są raczej zgodne. Już dziś możemy polecieć. Tylko nie bardzo ktoś chce za to zapłacić.

Z minerałami jest zasadniczy problem. Im więcej ich mamy tym ceny niższe. Więc o ile nie znajdziemy tam nic nowego, to nawet gdyby diamenty ładować tam ładowarką to i tak popyt na nie i zyski na Ziemi będą ograniczone.
Sytuację mogły by zmienić jakieś niedostatki na Ziemi albo odnalezienie czegoś niespotykanego.

Terra-formacja o ile możliwa to raczej setki czy tysiące lat.

Podróże międzyplanetarne, kolonizacja kosmosu brzmią pięknie. Nie zapominajmy jednak, że aktualnie wydarzeniem jest budowa teleskopu czy wysłanie go na orbitę, a łazik poleci na Marsa pobrać próbki czy przywieść cokolwiek za ułamek kwoty którą potrzebował by człowiek.

Co do ceny 200 000 USD, to wydaje się niska jak barszcz. Dziwnym zbiegiem okoliczności po tyle ludzie rezerwowali bilety na orbitę w Virgin Galactic’s. Pierwszy wylot ma aktualnie 2 letnią obsuwę.

@Lukxxx

Co do możliwości technicznych, na księżycu byliśmy prawie 50 lat temu. 50 lat! To kosmos ;) w postępie technologicznym.

wcale nie - postęp w kosmologii opiera się na silnikach i sposobach przebywania w przestrzeni (kompozyty, lekkie metale) a w znikomym stopniu na rozwoju komputerów. Postęp jest bez porównania wolniejszy niz na planecie w zastosowaniach komercyjnych. Ba! Zakaz używania technologii nuklearnych i ich pochodnych, spowodował wręcz regres a nie postęp technologiczny. 

Od 50 lat zrobiono taki postęp że lądowanie na księżycu kosztowało USA 5% ich PKB, kolosalny wydatek, więcej niż wydaja na całą armię, wywiad, marynarkę i lotnictwo razem wzięte. Dlatego nikt, w tym ZSRR, potem nie kwapiło się z powtarzaniem czy przebijaniem osiągnięć. Horrendalne koszty, mogace doprowadzić nawet mocarstwo do bankructwa. Obecnie NASA dostaje setne jednego procenta PKB i za to organizuje misje kosmiczne, badania i loty. 

korwinowskie bujanie w obłokach pominę - mam dość korporacjonizmu i rządzenia się paru monopolistycznych firm na Ziemi, żeby jeszcze ktoś mi to przenosił na Marsa. A zbyt wolny rynek zawsze prowadzi do korporacjonizmu i monopoli. 

@slawko

Nie zapominajmy jednak, że aktualnie wydarzeniem jest budowa teleskopu czy wysłanie go na orbitę, a łazik poleci na Marsa pobrać próbki czy przywieść cokolwiek za ułamek kwoty którą potrzebował by człowiek.

o tym mówił Musk na konferencji. W tej chwili wysłanie cżłowieka na Marsa to miliardy USD, cały jego plan polega na szukaniu przemysłowego zejścia z kosztu jednostkowego tysiące razy w dół.

@BartekW

A czy na Marsie są jakieś cenne złoża

mnóstwo różnych minerałow, tylko Mars przy jego dość wysokiej prędkości ucieczki nie za bardzo jest sensowną platformą taniego wydobycia kosmicznego. Mamy obiekty NEO dużo bliżej niż Mars, które są warte biliony USD. Do prac górniczych ludzie przecież potrzebni nie są.

Pojedyńczą niklowo-żelazowo-platynową asteroidę wycenia się na... 1 do 20 bilionów USD. W bliskiej przstrzeni planety Ziemia krąży ich około 1000, na 9000 wszystkich obiektów NEO

@straszny

Pojedyńczą niklowo-żelazowo-platynową asteroidę wycenia się na... 1 do 20 bilionów USD. 

Pod warunkiem że to my na nią trafimy, a nie ona w nas.

@straszny tak, ale to ,po prostu filozofia państw z ich opodatkujemy bardziej i damy większy % pkb się nie sprawdza. Jak widać przez te 50 lat multimiliarderzy byli za biedni* by nie wiedzieć co ze swoimi multimiliardami zrobić! Na szczęście się to zmienia i przedsiębiorcy biorą się za ciekawe inicjatywy. Musk, Gates czy nawet Zuckenberg mają interesujące pomysły. Nie wszystkie mi się podobają, część nawet mi się bardzo nie podoba. Ale ich kasa, póki fizycznie nie szkodzą niech kombinują, może udowodnią, że nie miałem racji.

* lub zbyt wtopieni w środowisko. Ciekawe pomysły i chęć ich wdrażania mają Ci, którzy stali się multimiliarderami w pierwszym pokoleniu zaczynając z niskiego pułapu. Dlatego system powinien wspierać bogacenie się ludzi!

@Lukxxx
no akurat co piszesz to trochę racji jest.

Ale po co system ma wspierać bogacenie ludzi jeśli poziom kumulacji bogactwa i tak cały czas rośnie (jak i dysproporcja między kapitałem klasy średniej i wysokiej, z każdym dziesięcioleciem amerykańska klasa średnia staje się biedniejsza).

System już wspiera w sposób niesamowicie mocny bogacenie się ludzi, tyle że tych z wysokiej klasy. Ameryka przypomina I Rzeczpospolitą - system w którym świetnie żyło się magnatom, a z każdym dziesięcioleciem coraz gorzej zwykłej szlachcie.

Wystarczyłoby prawo kosmiczne - inwestycje w kosmos są odpisywane od podatku, w całości albo w dużej części. Rzuciliby się "w innowacje panie kosmiczne" jak ruskie na zegarki.

---------
druga sprawa to prawo kosmiczne ONZ - nie ma własności prywatnej w tej chwili poza planetą Ziemią, nie jest dopuszczalne wytyczanie granic ani żadne akcje ogłaszania niepodległości czy własności. 

Ale po co system ma wspierać bogacenie ludzi jeśli poziom kumulacji bogactwa i tak cały czas rośnie (jak i dysproporcja między kapitałem klasy średniej i wysokiej, z każdym dziesięcioleciem amerykańska klasa średnia staje się biedniejsza).

Czyli system nie wspiera bogacenia się ludzi. A proponowane zmiany to co najwyżej równanie w dół, a nie w górę. Z drugiej strony milionerów i miliarderów z pierwszego pokolenia mamy jak nigdy dotąd... Pytanie na ile to kwestia bogacenia się, a na ile dodruku pieniądza.

@Lukxxx
bo ja uważam że jest to kwestia stworzenia równowagi - jeśli system za łatwo daje się bogacić to po pewnym czasie tworzy ogromne kontrasty i monopole ... bo to kapitalizm przecież, czyli system koncentracji kapitału. Mając przewagę, powiększasz ją coraz łatwiej bo prawo Ci sprzyja. 

To samo prawo i ten sam podatek dla małego i dużego oznacza ogromny boost dla tych którzy pierwsi wysforują się do przodu i założą monopole i swoje zasady dla reszty. Bo dlaczego nie? 

... ale odpisy podatków na innowacje kosmiczne ... hmm bardzo mi się to podoba, i faktycznie mogłoby pomóc w rozwoju ludzkosci jako cywilizacji międzyplanetarnej. 

Ale ja specjalnie nie jestem w stanie wymienić monopoli, za którymi w jakiś sposób nie stoi państwo! Ty umiesz?

Ej, nie robić tu polityk z kosmicznego tematu.

@NetCop

przecież polityka USA jest przyczyną zastoju w kosmosie. Bo się nie opłaca ani państwu ani firmom. Jak ma to ruszyć, to USA musi coś zmienić. A co i jak to już ich sprawa jak to wymyślą.... 

Albo inwestować więcej jako państwo, albo dać firmom zdecydowanie więcej możliwości zarabiania niż tylko partnerstwo publiczno-prywatne jak jest teraz (że SpaceX dostarcza towary dla państwowej stacji kosmicznej)

jak Muskowi ma sie udać, to muszą poprzeć go miliarderzy, a Ci zrobią to wtedy jak bedą widzieli ślad opłacalności... i mam nadzieję że nie będzie to obietnica Muska, typu " a potem na Marsie to ludziom sprzedacie powietrze do życia, za taką kase  że wam się wszystkie koszty zwrócą... "

Ale ja specjalnie nie jestem w stanie wymienić monopoli, za którymi w jakiś sposób nie stoi państwo! Ty umiesz?

oczywiscie - x86, Google, Windows, samochody spalinowe... tak od reki. Chciałbym żeby podbój kosmosu były inny.... hm.... czystszy ? Bez zagrywek typu skupowanie z całego świata patentów elektrycznych przez firmy paliwowe żeby sparaliżować produkcję samochodów elektrycznych (co się na prawie 40 lat udało) - w latach 70tych XX wieku prototypy samochodów elektrycznych robiły po 500-600 km (!!). Wszystko zostało sparaliżowane przez firmy paliwowe. 

x86

Patenty - państwo za tym stoi.

Google

Zawsze miało konkurencję, Yahoo, Bing itp. Wygrywa bo oferuje najlepszą usługę.

Windows

Trochę jak wyżej, są całkiem sensowne alternatywy dla desktopów. Dodatkowo przegrywa na rynku serwerów, co przyznał sam MS wypuszczając multiplatformowy SQL Server czy .NET Core.

Przegrało też na rynku mobilnym. Żaden z niego monopol.

samochody spalinowe

No ależ też są już alternatywy od 13 lat! A że wcześniej nie było technologii...

Mylisz monopol - czyli mogę zrobić co chcę i ludzie są uzależnieni od produktu, od po prostu zwycięzcy na rynku.
To jest monopol: [LINK] i oczywiście wsparty przez państwa

@Lukxxx
dobra, wróćmy do kosmosu, bo nie znajdziemy wspólnego języka (wyobrazasz sobie że zostanie usunięte prawo patentowe? Litości... )