@xoot
Przepraszam bardzo: Ani nie Polacy, anie nie większość. Tylko 18,3% naiwnych którzy oddali głos na PO.

@scud1
"Ale dopóki jest zagrożenie że u władzy znajdą się takie nazwiska jak Kaczyński, Macierewicz albo Ziobro (media zapomniały jego idiotyzmy z 2005-2007, ale ja pamiętam) to gotów jestem zrobić coś tak drastycznego jak na Tuska zagłosować - byle tylko zmniejszyć szanse tych panów. (Nie żeby w naszej polityce nie było więcej takich, ale mnie akurat gryzą ci trzej)."

Podobna idea przyświecała niemcom gdy wybierali panów którzy mieli ich ochronić przed 'żydowskim złodziejstwem'

@Cursed noto jak z 18,3 procentowym poparciem można wygrać wybory? . Wiem że też ci się to nie podoba, ale Tusk będzie rządził dalej.

@xoot
Bardzo prosto
Wystarczy zniechęcić ~~połowę społeczeństwa do wyborów poprzez 20 lat kłamst i oszustw

Hokus pokus, czary mary 18=36% 'poparcia' = 45% mandatów w sejmie

@Cursed
I tu mamy odpowiedź. Większość moich znajomych mówi : Na wybory ? Po co. Mój głos i tak nic nie zmieni.
Normalnie jak stado baranów ustawionych do golenia.

@1084
Czyli zaryzykują kataster? Bo z mandatami raczej im się nie uda. W paliwie też słabo to widzę bo ludzie ograniczają wyjazdy. Krusu też nie ruszą raczej bo mali rolnicy (tacy na 2ha) wyrejestrują i na bezrobocie się zapiszą (+ około 500 tys bezrobotnych - dane od znajomego z wydziału ds rolnictwa w powiecie )

@Cursed Jeżeli jakaś partia kojarzy mi się z faszyzmem, to akurat PiS. Zwłaszcza jeśli spojrzeć na poglądy najbardziej zagorzałych wyborców. (hm.... prawo Godwina po raz kolejny w tym temacie)
Najbardziej partia ta podpadła mi nagonką na ludzi z wyższym wykształceniem - przez chwilę nawet zastanawiałem się czy po studiach nie będę musiał wyjechać z kraju by mieć spokój... Ale na szczęście partie się zmieniły.


'Działo magnetyczne', 'trotyl', 'mgła' - jeden dziad, już tyle historii spiskowych słyszałem. Prawie jak z lądowaniem na księżycu... Działo to chyba było elektromagnetyczne i Putin miał z niego osobiście zestrzelić samolot. Albo coś równie absurdalnego.


Powiem tak, jak Kaczyński i Macierewicz opuszczą PiS i nikt nie podejmie tych samych tematów, to zagłosuję na nich z tego tylko powodu, by PO nie spoczęło na laurach.

@scud1 no ale przybliż nam te fakty o nagonce na ludzi z wyższym wykształceniem?

Rozumiem że ciebie nie boli samo słowo 'wykształciuch'? (właśnie patrzę, że słownik tego nie podkreśla - płaczę nad stanem naszego języka ;( ).

@scud1 aaa no tak, to rzeczywiście poważny zarzut, szkoda tylko że pomimo zmiany partii wykształciuchy i tak wyjeżdżają z Polski całkiem dobrowolnie i nie obciążeni strachem. Wiesz czemu tak się dzieje?

@scud1
"Jeżeli jakaś partia kojarzy mi się z faszyzmem, to akurat PiS."

Wyborcy PO tak mają, trzeba żyć w zgodzie z jedyną słuszną ideologią serwowaną przez jedynie słuszne media.
Gwarantuje Ci że wyborcy NSDAP też mieli poczucie moralnego zwycięstwa w czasie dwudziestolecia.

"Najbardziej partia ta podpadła mi nagonką na ludzi z wyższym wykształceniem"
No tak, partia założona przez doktorów prawa 'robiła nagonkę na osoby z wyższym wykształceniem'
Więcej krytycyzmu co do informacji serwowanych przez 'wykształciuchowe' media.

"Albo coś równie absurdalnego."

A niektórzy wierzą że hitlerowcy przebierali się za polaków i udawali napad na rzeszę! Absurd! Każdy wie że to Polska napadła na Niemcy!
[LINK]
To tak a propos teorii spiskowych, bo trotyl i smoleńsk mnie nie obchodzą.

Ale pewnie, można sobie założyć klapki na oczy, jak chociażby te pod hasłem 'prawo Godwina', i udawać że wszystko jest cacy i nic złego się nie dzieje.

"Kaczyński i Macierewicz opuszczą PiS "
Może dożyjemy

@Cursed

@xoot
Bardzo prosto
Wystarczy zniechęcić ~~połowę społeczeństwa do wyborów poprzez 20 lat kłamst i oszustw

Hokus pokus, czary mary 18=36% 'poparcia' = 45% mandatów w sejmie

umiesz podeprzeć to jakimiś danymi porównawczymi czy tylko taka wolna wymyślona historia, że źle że połowa narodu nie chodzi na wybory?

To jest całkowicie normalne, Szwajcaria, którą przywołujesz jako wzór demokracji ma średnią frekwencję wyborczą 40-50% . Nikt im nie robi wody z mózgu, nikt nie zarzuca nikomu że są baranami że nie chodzą.

W ostatnich wyborach parlamentarnych 2011 Szwajcarzy mieli 48% frekwencji. I to mimo dozwolonego głosowania korespondencyjnego i internetowego (!) (wszystkie kantony korespondencyjnie, 4 internetowo).

Polacy w ostatnich wyborach parlamentarnych 2010 mieli 49% frekwencji a w wyborach prezydenckich 2011 55%. Bez możliwości głosowania w internecie (póki co).

Czyli to PO fałszuje wszystkie media i nas indoktrynuje. Wow, a myślałem że ta partia jest tak niekompetentna że jedyne co potrafi to zwiększać biurokrację.

Nie mówię, że nic złego się nie dzieje. Nie dzieje się w ogóle nic. Mówię, że wolę to co jest teraz, niż to co prezentował sobą i co proponuje dalej Ruch Kaczyńskiego.

Podałem przykład wykształciucha, bo nie pamiętam teraz nic konkretnego. Gdy TVP była tubą PiS to trąbiła o sukcesach w aresztowaniu skorumpowanych lekarzy itp... nie pamiętam co 'dokładnie' mnie zraziło do tej partii, ale brało się z ich własnej propagandy. I tak wszystko sprowadza się do tego jednego słowa.


Wróćmy lepiej do dyskusji o konkretach, bo ani ja was nie przekonam, ani wy mnie...

Żeby nie było: nie chcę swoimi postami nikogo obrażać, ani pojeździć sobie po platformie.
Chcę tylko żeby ludzie inteligentni zaczeli myśleć sami z siebie

@straszny
Bo w Szwajcarii wszystko działa w porządku, u nas nie.
Jak ktoś im spróbuje wprowadzić podatek liniowy 90% to pójdą i zagłosują w referendum.
A my w takiej sytuacji będziemy wyzywać tych którym się taki podatek nie spodoba od marud i nierobów. A wyborcy platformy będą 'tłumaczyć' jak to taki podatek jest niezbędny dla dobra finansów publicznych.

@scud1
"Podałem przykład wykształciucha, bo nie pamiętam teraz nic konkretnego. "

" Kaczyński, Macierewicz albo Ziobro (media zapomniały jego idiotyzmy z 2005-2007, ale ja pamiętam)"

@Cursed

Bo w Szwajcarii wszystko działa w porządku, u nas nie.

i co z tego? Brzmi to tak: jeśli połowa Polaków nie chce iśc na wybory to naród durny a jak połowa Szwajcarów nie chce to trzeba naśladować? Jeszcze z 30-40 lat nie wszystko u nas będzie w porządku. Żadne wybory tego szybko nie zmienią, póki żyje pokolenie homo sovieticus. Kradnące, kombinujące, oszukujące, nienawidzące naszych sąsiadów i wszystkich, którzy coś osiągnęli. Jeszcze upłynie trochę wody w Wiśle.

Budujemy społeczeństwo obywatelskie od 1989 roku. Szwajcarzy budują je blisko 500 lat, Anglicy budują je od XVII wieku, Francuzi od XVIII.

@straszny
Jest dramatyczna różnica pomiędzy:
"Nie idę na wybory bo wiem że państwo działa sprawnie i kraju panuje sprawiedliwość"
a
"Nie idę na wybory bo wiem że i tak nic w tym systemie się nie zmieni, tylko rządzić będą inni kłamcy i złodzieje"

"Żadne wybory tego szybko nie zmienią, póki żyje pokolenie homo sovieticus."
Już wyrosło kolejne takie pokolenie, a rośnie następne więc nic się nie martw

"Budujemy społeczeństwo obywatelskie od 1989 roku."

I nic nie zbudujemy z takimi rządami jakie od tego czasu mamy

@Cursed

Rządy, rządami a poziom społeczeństwa to druga sprawa Tak jak napisał Straszny. Poczekajmy jak pokolenie "homo sovieticus" odejdzie. I to nie tyczy się tylko rządzących - fajnie by było wszystko na nich zrzucać.


W następnych wyborach znów zagłosuję na PO.

@Cursed

"Podałem przykład wykształciucha, bo nie pamiętam teraz nic konkretnego. " " Kaczyński, Macierewicz albo Ziobro (media zapomniały jego idiotyzmy z 2005-2007, ale ja pamiętam)"

Nie pamiętam dokładnych spraw, tytułów artykułów czy nazwisk osób. Pamiętam jaka panowała atmosfera. Dzięki za chwytanie za słówka.

Poza tym chodziło mi o to że Ziobro nagle nie jest beee, bo odszedł z PiS.

@TonySoprano
Wiesz, może ja mam słabą wyobraźnię, ale nie potrafię sobie wyobrazić by pod rządami gamoni i nierobów łamiących po koleji swoje 'obiecanki' miało wyrosnąć zdrowe, obywatelskie społeczeństwo, szanujące pracę, prawo i cudzą własność.

Ale jak możesz podać przykład takiego kraju to chętnie poczytam

@scud1
"Poza tym chodziło mi o to że Ziobro nagle nie jest beee, bo odszedł z PiS."

Aha, to rozumiem
Takie już mamy wspaniałe media, przepełnione hipokryzją, już nawet Giertych jest cacy

@Cursed
"Gwarantuje Ci że wyborcy NSDAP też mieli poczucie moralnego zwycięstwa w czasie dwudziestolecia."
Niemieccy wyborcy mieli przede wszystkim nadzieję, że sytuacja kraju który po przegranej Wielkiej Wojnie nie mógł się rozwijać przez szereg ograniczeń nałożonych przez okupantów (phi.). Potem przyszedł kryzys lat 30. Hitler obiecywał stworzenie III rzeszy, która będzie silna i nie będzie od nikogo zależeć, która zajmie należne sobie miejsce na mapie świata. Nie od razu z resztą został "Wodzem". Przegrał parę wyborów zanim przyszedł moment kiedy ludzie chcieli uwierzyć, że jego propozycje będą dla nich dobre.
Przeczytaj sobie o karierze politycznej Hitlera i jak przebiegało jego dojście do władzy absolutnej.
Wyborcy NSDAP mieli przede wszystkim nadzieję, że będzie lepiej, będzie praca, ład, porządek, żydzi nie będą ich okradać i Niemcy wreszcie będą decydować o Niemcach (a nie Anglicy i Francuzi).

@Gakudini
No drobne różnice widać:
- Adolf chciał niezależności, Tusk woli posłuszeństwo wobec Brukseli
- Wyborcy NSDAP chcieli by było lepiej, wyborcom PO jest dobrze i to się dla nich liczy, a resztę mają gdzieś.
.. To tyle?

Dzięki za propozycję lektury ale chyba sobie odpuszczę

@TonySoprano
"I to nie tyczy się tylko rządzących - fajnie by było wszystko na nich zrzucać."

Oczywiście że nie, 'podziękowania' należą się również 5 milionom głosujących

@straszny no ale jak wyginie pokolenie homo sovieticus, nastanie pokolenie homo platformers @scud1 no i tak właśnie kończy się dyskusja zwolenników platformy, gdy dopytasz o coś dokładniej to zaraz ci powiedzą nie wiem, nie pamiętam, w końcu nie łap mnie za słowa ja tak sobie tylko powiedziałem.