@ Lukxxx
Co jest niezrozumiałego w twierdzeniu, że Unia uznaje referendum i nie będzie blokować wyjścia? 
Uznała czyjąś wolę, a nie podważyła. Gdzie tu totalitaryzm? 

Szkoci strasznie nienawidzą Anglików. Teraz Anglicy zabrali od nich ostatnią rzecz, która trzyma ich w UK i mam nadzieję, że szybko uciekną z tonącego okrętu. 

@Netman
Z tym "strasznie nienawidzą" to gruba przesada. Bardziej po prostu czują się odrębni.

@ Panzer
Na co dzień mam kontakt ze Szkotem i dużo mi opowiada jak tam u nich jest. Z jego punktu widzenia Szkoci mocno nie lubią Anglików. 
Spróbuj nazwać jakiegoś Szkota Anglikiem, czy nawet Brytyjczykiem, to zobaczysz jak da Ci popalić.
Sam się przekonałem oraz już mi nie jedna osoba opowiadała o takim doświadczeniu 

A co do czucia się odrębnym jak najbardziej, to są inne klimaty 

@Netman
To jest tak, jakby ktoś Cię nazwał Słowakiem na przykład. Nie znaczyłoby to, że strasznie nienawidzisz Słowaków. Pamiętaj, że w ostatnim referendum większość Szkotów opowiedziała się za pozostaniem w UK.
Jak zapytasz Szkota, jakiej drużynie kibicuje, to Co powie (często), że Szkocji i każdej drużynie, która gra przeciwko Anglii  LINK
To wszystko to jednak bardziej żarty i docinki, od których do strasznej nienawiści jest bardzo daleka droga.
Uważam, że użyłeś stanowczo zbyt mocnego określenia - to wszystko.

Gdyby naprawdę strasznie nienawidzili Anglików to by tego nie wypowiadali na głos. A już na pewno nie tak często 

@Panzer
Zwróć uwagę z jakiego powodu Szkocja opowiedziała się za pozostaniem w UK - straszyli, że sami nie poradzą bez UE. A jak wiesz, Szkoci są za pozostaniem w niej. Dla nich Unia przynosi wymierne korzyści o których pisał Straszny. 
Ironicznie to brzmi po ostatnich wydarzeniach. 

Szkoci się obrażają nawet za nazwanie ich Brytyjczykami  
Nie jesteśmy zjednoczonym królestwem ze Słowakami aby dało się tak porównać 

Zobaczmy co przyniesie referendum Szkotów. Niemal pewne, że będzie, pytanie kiedy?

And now for something compleatly diffrent: Piękna obrona konieczna (chociaż zaraz pojawią się osoby mówiące, że niekonieczna): [LINK]

@Netman
Tak w skrócie
Jeśli się obrażają kiedy się ich nazywa Brytyjczykami to muszą być bardzo sfrustrowani zaglądając do swoich paszportów  i wszelkich formularzy, gdzie podaje się narodowość. Nie obrażają się, tylko podkreślają, że są Szkotami. Rozumiem co chcesz powiedzieć. Jednak w rzeczywistości nie jest aż tak jak piszesz.

Też jestem ciekawy kiedy i czy dojdzie do indyref 2. Jeszcze rezultat referendum unijnego nie wszedł w życie. Tak naprawdę to nic nie wiadomo. Na razie Unia gra trudną do zdobycia, brytyjski rząd chce odwlec sprawę w czasie, a ludzie zbierają myśli po tym co zaszło.

łamiąca wiadomość 

EU odrzuca jakikolwiek układ handlowy z Wielką Brytanią jeśli nie zostanie uszanowana wolność poruszania się obywateli EU, na zasadzie "nawet nie zaczynajcie rozmów". A brak układu oznacza dla Anglii cła na granicy EU, na co nie mogą sobie pozwolić. http://www.bbc.com/news/world-europe-36659900?ns_mchannel=social&ns_ca...


tyle dobrego że na dowód EU dalej będzie mozna swobodnie poruszać się po Zjednoczonym (jeszcze) Królestwie.

absolutnie genialne :D:D narada brexitowców z Nigelem Faragem :D

Czekaj to to straszne półgłówkowskie posługiwanie się memami i demotami w kreowaniu trendów politycznych?

@Lukxxx

zadnych trendów, traktuj to jako dowcip :D:D:d.... mam z neigo beke od dobrej godziny :D (oczywiście jeśli ktoś zna oryginał z Rzymianami) ... dżizus jak w ogóle można MontyPythonów inaczej odbierać ;)  - w sumie masz rację, powinienem to wrzucić do śmiesznych a  nie do polityki. 

jak już mówiłem w nowoczesne demokracje chwilowo mniej wierzę, łatwość zmanipulowania ludzi w skrajne poglądy jest tak ogromna że jestem na etapie zwątpienia 

@Netman

@[size=2]  Lukxxx[/size]
Co jest niezrozumiałego w twierdzeniu, że Unia uznaje referendum i nie będzie blokować wyjścia? 
Uznała czyjąś wolę, a nie podważyła. Gdzie tu totalitaryzm?

nie do końca rozumiesz nastawienie "libertarian - wiecznych wrogów państwa" - niewazne co Unia zrobiła, ważne że coś zrobiła, grzechem jest że cokolwiek zrobiła a nie co. Dla pewnej grupy społecznej absolutnie kazda intencja Unii jest nieludzkim totalitaryzmem, nawet jeśli nie zrobi żadnego działania :D.

to jak kłótnia z kobietą - czy masz rację, czy nie masz - przegrałeś zaczynając 

No no, Trybunał w Austrii nie pozwolił na fałszowanie wyniku wyborów! Jestem pod ogromnym pozytywnym wrażeniem!

taki fajny obywatelski był... o wolność ludzi walczył i w ogóle przeciwko USA, CIA, kapitalizmowi... pan Edward Snowden ... właśnie Kreml przyznał że Snowden był ordynarnie zwerbowanym rosyjskim agentem.

http://www.bild.de/politik/ausland/edward-snowden/von-russen-als-spion...

Ciekawe dlaczego
Snowden krytykuje rosyjskie nowe represyjne prawo internetowe

@Cursed
o doskonały przykład manipulacji , nie krytykuje, tylko KRYTYKOWAŁ w 2013, kiedy jeszcze udawał bezztronnego. No bo ile mozna jako "obiektywny" najeżdzać na jedno NSA/CIA. 

jeśli tak proste zagrywki wywiadu sa dla Ciebie "ciekawe" to obawiam się o zdrowy osąd sytuacji.

Chyba że wyobrażasz sobie że szpieg ma sobie na czole wytatuować swoją funkcję. 

Rozumiem że dla Ciebie  ten pan, autor powyższego artykułu, jest ruskim agentem. Spoko.

Ciekawe że nikt nie potwierdza rewelacji Bilda. Możnaby sobie wyobrazić, że gdyby Kreml chciał ujawnić swojego agenta to Russia Today by od tego huczało, ale co tam.
Lepiej wierzyć w to co pisze niemiecki tabloid.

@Cursed
po pierwsze Bild to nie jest tak naprawdę tabloid, to nie fakt. Bliżej mu do czegoś między Gazetą Wyborczą, Rzeczpospolitą czy Newsweekiem, i jest w Niemczech silnie opiniotwórczy.

Po drugie Twoje linki , to wszystko było przed, a Ci panowie nazywają się popularnie "pożyteczni idioci". Z takich ZSRR i Rosja miała zawsze najwięcej pożytku. 

Tu jest artykuł już w wersji angielskiej sprzed 3 godzin http://www.bild.de/politik/ausland/edward-snowden/kremlin-admits-snowd...

pewnie w poniedziałek będzie głośno w mainstreamowych mediach

Unia nie jest pierwszym projektem zjednoczeniowym na kontynencie- było Cesarstwo Rzymskie, była próba odrodzenia w formie Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, przyszedł Napoleon, potem przeciwstawne sobie III Rzesza i Związek Radziecki, zaledwie kilkadziesiąt lat trwa projekt który wyewoluował w UE. Sztandary i hasła się zmieniały, zakres geograficzny pomysłu już nie tak bardzo. Każde ze starszych przedsięwzięć oprócz podboju terenów niosło ujednolicanie prawodawstwa także pod kątem gospodarki, ujednolicanie władzy. Obecnie władze UE nie rozumieją jednego - działają za szybko.

Ciekawa jest reakcja przywódców europejskich - większość przed referendum nie zachęcała głośno Brytyjczyków do pozostania. Po mamy tłum głosów - zwijajcie się czym prędzej. Wygląda to trochę tak jakby niektórym pasowało odejście Anglii ze wspólnoty. Sam Brexit też nie jest taki oczywisty - pomijając już fakt czy znajdzie się premier po Cameronie który na art 50 się powoła - pozostaje kwestia co właściwie zostanie wynegocjowane jako warunki opuszczenia, a trąbienie Brytyjczykom ile to stracili już po głosowaniu, a nie przed nim, wygląda z lekka jak szykowanie gruntu przed ewentualnym powtórnym referendum.

Interesująco wygląda też namiętne dążenie do pogłębienia integracji w momencie gdy w jednym z krajów opowiedziano się przeciw temu. To trochę tak jak by za lekarstwo na nadwagę spowodowaną niezdrowym jedzeniem zaordynować więcej fastfoodów. Ja nie zauważyłem nawet momentu zastanowienia refleksji nad wynikiem referendum tylko od razu przejście do hasła federalizacja.

Jeśli ktoś straszy podziałem na Unię dwóch prędkości to chce tylko usankcjonować to co jest faktem. UE nigdy nie była jednolita.

@ Straszny
Jedno musisz przyznać, nawet jeśli większość to idioci, to w demokracji ta większość ma rację.  Jak to ujął Churchill:

Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu. 

Jeśli niedoinformowani, niedouczeni, starzy i kiepsko zorientowani w rzeczywistości Brytyjczycy podjęli decyzję że wycofują się z projektu który na ich oczach się rozwijał to taka jest wola narodu. Informacje o wyszukiwaniu w google po ogłoszeniu wyników haseł co to w ogóle jest UE i co oznacza Brexit kiepsko świadczy o kraju.

Bild to nie jest taki Fakt? Dziwne, wchodzę, tu jakiś damski tyłek, tam jakieś cycki, wygląda jak Fakt...

Opiniotwórczość nie świadczy o tym że pismo nie jest brukowe, raczej świadczy o tych którzy nim swoje opinie kształtują.

'Pożytecznych idiotów' ma tak samo Rosja jak i USA czy UE, samo rzucenie hasła nic nie wnosi.

Moje linki dotyczą tego co było przed? Artykuł w Sunday Times wszedł dziś po północy, zresztą nawet przytaczany przez Ciebie Bild twierdzi:

One reason for this may be Snowden’s recent tepid criticism via Twitter of Russia’s draconian new laws on domestic surveillance 

Tweety Snowdena z środy:
[LINK]
[LINK]

@pustelnik
na cytat można odpowiedziec cytatem (wybacz jeśli go już rzuciłem)

"Najlepszym argumentem przeciwko demokracji jest 5 minut rozmowy z przeciętnym wyborcą"
Winston Churchill

Unia nie jest pierwszym projektem zjednoczeniowym na kontynencie-

zapomniałes jeszcze o zaskakująco udanym projekcie jakim było Cesarstwo Austro-Węgierskie. Mimo posiadania parudziesięciu narodów, setek grup etnicznych Cesarstwo potrafiło rozwijać się i godzić interesy w sposób zaskakujący jak na germańskie korzenie. Do tego była w nim prawdziwa demokracja samorządowa. Owszem miało mnóstwo wad, ale jednak np Polacy cieszyli się w nim największymi swobodami obywatelskimi ze wszystkich zaborów.

Dla państwa narodowych Europy, Cesarstwo, de facto wielka federacja, było solą w oku.