@djluke
no przecież to ewidentna prowokacja , nazwa "hakerów", albo to gdzie pieniądze mają trafić. Rosjanie w slangu wywiadu nazywają takie działania " Maskirovka" (Маскировка). To jedna z podstawowych doktryn rosyjskiego oddziałania militarno-politycznego, od połowy XX wieku. Skłócić strony przeciwne ze sobą i ukryć swoje prawdziwe intencje. 

@Lukxxx
Rezultat - ale czego?
Dają im wszystko, chronią przed samymi sobą a ci im tak odpłacają. Polacy czy inni kolorowi chłopcy o których pisze Dawidson tak się nie bawią (no dobra, ci drudzy bawią się inaczej).
To tacy ludzie. Taka kultura (tudzież "kultura"). Można by rzec że nieprzystosowujący się do warunków, z zakamuflowanym gdzieś w człowieku zapalnikiem. Ogrodzić i odsunąć się - to byłoby najlepsze wyjście.
Ofiar oczywiście żal i szkoda, zwłaszcza że ludzie ci po prostu bawili się na święcie narodowym Francji a nie fetowali wygraną krucjatę w Syrii...

@Lukxxx
rezultat braku multikulturowości. Serio. Kraje multikulturowe - Kanada, Szwecja, Norwegia, nawet Niemcy (przecież Niemcy mają miliony muzułmańskich Turków już prawie 50 lat), nie mają zamachów terrorystycznych. Francja nie miała żadnej polityki multikulturowej, żadnej polityki integracji czy wykształcenia imigrantów - ściągała miliony tanich pracowników z całego świata, dla których jak skonczyła się praca nie miała żadnej alternatywy do zaproponowania. Slumsy pod Paryżem i szkoła podstawowa + mały socjal. Tyle. 

To dramatyczne wydarzenie jest krzykiem rozpaczy pokolenia które nie wie co ze sobią robić we Francji. Są obywatelami kraju, który traktuje ich jako drugą kategorię, jak zasób siły fizycznej. Przy tym daje prawa obywatelskie i pokazuje przez szybę życie białych współobywateli w pierwszym świecie. A i na dodatek skupia tych odrzuconych ludzi w tanich osiedlach gdzie mieszkają coraz bardziej wyalienowani i coraz bardziej wkurzeni na białych panów-katolików.

Francja ściąga od lat 50tych XX wieku masy tanich pracowników z krajów Maghrebu i z jednej strony dała im prawa obywatelskie żeby zostali i pracowali, a z drugiej nigdy nie opracowała żadnej spójnej polityki integracji tych ludzi w swoje społeczeństwo. 

badania społeczne we Francji parę lat temu wykazały że podanie w CV arabsko-brzmiącego imienia zmniejsza szanse pracownika na uzyskanie jakiejkolwiek pracy innej niż fizyczna o 50%. Imienia osoby, którego rodzicom ta sama Francja wręcz wepchnęła obywatelstwo. 

@djluke

 bawili się na święcie narodowym Francji a nie fetowali wygraną krucjatę w Syrii...

Francja jest najaktywniej walczącym z ekstremistami muzułmańskimi krajem Europy. W tej chwili francuskie samoloty bombardują pozycje ISIS w Syrii i Iraku, a lądowe oddziały wojskowe biją się w Czadzie, Nigrze, Mali i Nigerii.

jeśli ktoś działa naprawdę aktywnie w Europie, i kogoś terroryści naprawdę nienawidzą za działania przeciwko nim to własnie jest to Francja. 

@straszny


Jest rezultatem tego, że Francuzi Ci rodowici uważają się za pępków świata, są straszliwie ksenofobiczni i zamknięci. 

Otwierają się tak jak napisałeś tylko na pracowników fizycznych, do prac niegodnych Francuzów, obcych czy też rodowitych imigrantów zawsze traktują gorzej, niestety taka jest prawda. Teraz zbierają tego plony.

Pracuję ponad 10 lat w firmie francuskiej i coś o tym wiem.

@Lasica
dokładnie o tym piszę

więc zarzucanie tego wyświechtanego na 1000 sposobów słowa multi-kulti Francuzom jest po prostu nie pasujące zupełnie do nich i miejsca. Oni zupełnie nie mają polityki multikulturowości za grosz. Wykorzystać i olać. Zero integracji. Dzieci imigrantów powinny w sposób intensywny wdrażane w programy obywatelskie, integrujące językiem, kulturą i zainteresowaniami z resztą obywateli. Nikt tego tam nie robi. Socjal dają na przetrwanie i minimum wykształcenia. 

W swoim poczuciu wyższości Francja nigdy nie opracowała żadnej długofalowej strategii zapewnienia wykształcenia czy lepszej pracy ludziom, których sama do kraju zapraszała stawiając potem w dramatycznej sytuacji (na ogół imigranci porzucili dla przyjazdu wszystko na miejscu).

do tego Francja jest serio krajem bardzo aktywnym militarnie, najbardziej aktywnym krajem na kontynencie, tego terroryści też nie zapominają (z tego akurat nie robię im wyrzutów). Tyle że nie potrafi do swojej polityki przekonać nawet własnych obywateli pochodzenia arabskiego. 

No wystarczy poczytać o tym jak witali Francuzi Amerykanów podczas IIWŚ... to smutne, ale Oni się zupełnie nie zmienili.

Za to napiszę coś o Szwecji, bo ta uchodzi na tym forum za synonim zła. Mój szwagier pracuje dla małej szwedzkiej firmy rodzinnej. Jest ich reprezentantem na Polskę. Niestety okazało się, że moja siostra jest bardzo chora. Diagnoza na dziś - rak żołądka.
Mój szwagier dostał jasny przekaz - olej pracę, skup się na żonie. Będziemy Ci normalnie płacić, ale zrób wszystko, żeby wyleczyć żonę, a więcej, zaczęli u siebie szukać lekarzy. Niewyobrażalne podejście u nas...

Ludzie nie wierzcie w to co się pisze w internecie. W te głupie propagandowe portale lewicowe/prawicowe czy też popularne portale szukające kliknięć - tam nie ma ni grama prawdy, ni grama dobrych intencji, ni grama rzetelnego dziennikarstwa.

@Lasica
szczerze zdrowia dla siostry i charakteru do walki z chorobą .. .strasznie dużo osób odeszło z mojego otoczenia po raku . Trzymam kciuki.

Ludzie nie wierzcie w to co się pisze w internecie. W te głupie propagandowe portale lewicowe/prawicowe czy też popularne portale szukające kliknięć - tam nie ma ni grama prawdy, ni grama dobrych intencji, ni grama rzetelnego dziennikarstwa.

polskie dziennikarstwo polityczne i społeczne leży i kwiczy. To efekt darmowej "niby-wiedzy" w internecie, przy której nie ma jak monetyzowac jakichś głębszych analiz sytuacji geopolitycznej czy społecznej. Ludzie w tej branży pracują za takie pieniądze że nawet większośc z Was nie mogłaby uwierzyć... więc zostają "dziennikarzami" tylko albo ideologiczne zacięte młoty albo niedorajdy życiowe.

druga sprawa to obrzydliwe click-bajty, krzykliwe tytuły i pseudo-dyskusje na portalach wszelkich opcji politycznych , wszystko w celu zwiększania oglądalności i klikalności reklam. 

@straszny

To efekt darmowej "niby-wiedzy" w internecie, przy której nie ma jak monetyzowac jakichś głębszych analiz sytuacji geopolitycznej czy społecznej.

I w tym zdaniu zawarłeś clue sytuacji...tyle że inne niż chciałeś zawrzeć. Otóż wszystko sprowadzamy do monetyzacji, zysku, mając jednocześnie wielkie pretensje do innych że robią cokolwiek za darmo. Wiedza w internecie jest zła bo piszą ją przypadkowi ludzie (często w komentarzach) - jedyna sprawdzona i wiarygodna wiedza pochodzi od autorytetów i fachowców...za 100-200-500-1000 złotych. Sprowadzamy wiedzę do wartości materialnej, ograniczając prawo do jej posiadania do osób które na nią stać.

PS. dobrze opłacani dziennikarze zachodnich tabloidów wcale nie działają lepiej - też mają wytyczne co i jak napisać by gazeta się sprzedała. A im większa korpo tym presja zdaje się być większa (bo rywalizacja między oddziałami, bo złudna nadzieja na zostanie zauważonym/docenionym itp.).

Dzięki, mógłbym jeszcze napisać elaborat jak wygląda w rzeczywistości pakiet onkologiczny..., ale ja nie o tym.

Wyobrażacie sobie taką sytuacją w jakiejś innej firmie? 

W firmie której pracuję umarł pracownik który pracował tam 15 lat .Szefowa HR nie puściła kilka osób na pogrzeb, bo "nie byli z nim blisko". K*RWA WHAT? Smutne

@djluke
 Co ty oowiadasz.  Stary porównaj sobie poziom BBC czy Guardiana do onetu czy faktu. I jakie komentarze? BBC nie ma komentarzy, bo to mądry portal, a na Guardianie masz profesjonalna moderację .

Edit: zamach w Turcji!!!

@straszny
Ta i jeszcze do Frondy sobie porównam...
Ale skoro dla Ciebie BBC i Guardian to tabloidy to mogę, nie?

PS. zamach stanu w Turcji.

@Lasica

Mój szwagier dostał jasny przekaz - olej pracę, skup się na żonie. Będziemy Ci normalnie płacić, ale zrób wszystko, żeby wyleczyć żonę, a więcej, zaczęli u siebie szukać lekarzy. Niewyobrażalne podejście u nas...

Faktycznie nie wyobrażam sobie takiego zachowania w Polsce, w żadnej firmie. Ale to jeszcze nie znaczy że tak robią tam wszyscy. W to tez nie wierzę. Niestety. Więc nie uogólniaj w druga stronę że niby cąły Internet to zło a w realu panuje powszechna szczęśliwość i bezinteresowność.

Siostrze życzę sił i szczęścia w walce z chorobą

Ktoś ogarnia to co się w Turcji wyprawia? O ile się nie mylę to jest tam baza USA z bombą atomową co mnie nie nastawia zbyt optymistycznie...

@ thor2k

Tam to chyba normalne, bo Szwed był zaskoczony bardzo pytaniem szwagra "a co z planami i sprzedażą?" 

Odpowiedź była mniej więcej w tym stylu "plany to ma się na życie, a nie na sprzedaż".

Serio jestem w mega szoku(nie tylko ja, szwagier też), nie spotkałem się nigdy z taki podejściem.


//PS. To co się dzieje w Turcji to jakiś dramat.

@thor2k
to jest w 100% normalne podejście w szwedzkiej firmie. Tak samo będziesz potraktowany jako pracownik w Danii, Norwegii albo Finlandii. To ze polskie internety nie wiedza jak moze wyglądać współczesny odpowiedzialny kapitalizm to głownie wynik wielu lat propagandy kosmicznych pierdul spod znaku JKM.

@straszny Uwierz mi u nas też to się zmienia. Powoli ale się zmienia. Nie muszę Ci przypominać, że Ty też masz na to wpływ. U nas aż atak smutnej sytuacji nie mieliśmy (życzę zdrowia oczywiście) ale w innych sprawach "życiowych" postępujemy zawsze na korzyść pracowników, kosztem zysków. Bo tak naprawdę to o nie chodzi.... a nie zawsze powinno. 

@Wheerex
Nie wiem czy oni sami wiedzą. Tam są teraz dwie prawdy - prezydenta i wojska. Jeden każe wyjść na ulice, drudzy pozostać w domach. Erdogan chce obronić naród przed wojskiem, wojsko przed Erdoganem i po kolei przejmują kolejne strategiczne budynki. Wydaje się że to oni mają rację i że faktycznie obalają islamski rząd w imię demokracji czy wolności...ale cholera ich tam wie...

Ale Turcja jest chyba w NATO nie? I ma jedną z potężniejszych armii świata...więc oby byli po tej właściwej stronie...

@Wheerex
oczwiscie, przeciez wiem sam jak traktuje ludzi i ile razy byłem w szpitalach czy pomagałem załatwiać ich ważne prywatne rzeczy. Tyle ze jak sie uczyć to od najlepszych, czyli krajów takich jak Szwecja własnie. W Polsce póki co takich jak my jest wyraźna mniejszość 

Edit:
Ale w czym problem z ta Turcja? Zamachy stanu w obronie świeckiego państwa i demokracji sa przeciez tradycją tam. To jak dobrze pamietam bedzie 5 ty zamach od wojny...

Wojsko w Turcji jest świeckie i bardzo proeuropejskie, kadra dowódcza wywodzi sie z zachodniej części kraju i zawsze popierała kemalistów a nie prawice religijną

@straszny To chyba oznacza, że tak po ludzku jesteśmy normalni... Bo to powinna być normalność, coś czego nie musielibyśmy się uczyć od kogokolwiek. Znam jednak mnóstwo odwrotnych przykładów.

Wojsko w Turcji jest świeckie i bardzo proeuropejskie

No własnie tak czytam skacząc po BBC, CNN, itd...i wychodzi na to że powinniśmy trzymać kciuki za Turecką armię a nei prezydenta.
Tym bardziej, że - tylko powtarzam - miałby on juz poprosić o azyl w Niemczech. Ale ludzi namawia do wyjścia na ulice...

EDIT:
[LINK]