Też mi się wydaje, że Erdogan jest bardzo twardym politycznym graczem, a nie fanatykiem. Zestrzelenie samolotu, było warunkiem do nawiązania współpracy z Rosją. Przewrotna teza? Popatrzmy: Co zrobili Rosjanie? Narzucili Turcji embargo, a nawet kilka, z których się zaraz wycofali. Erdogan wyraził publicznie ubolewanie, głowę posypał popiołem, przepraszał wręcz, ale w dziedzinie faktów - z niczego się nie wycofał. Nic nie musiał robić.
Dla mnie wygląda to tak:
Erdogan - teraz Rosjanie zacznijcie się liczyć z moim zdaniem. (zestrzeliwuje samolot).
Putin - zniszczymy cię, nasze sankcje cię wykończą.
Erdogan - przepraszam za samolot (możecie mnie w golutką pocałować)
Putin - przyjmujemy przeprosiny (masz rację Erdogan, nic ci nie możemy zrobić - co proponujesz?)

Nie wiem co zaproponował, ale pewnie chodzi o Syrię, gdzie do tej pory Rosja miała wpływy, a teraz i Turcja będzie miała.
Może też chodzi o Partię Pracujących Kurdystanu, która miała w Rosji pewne oparcie?

@kotin

To by się zgadzało, no i możliwe, że Rosjanie pomogli w wywołaniu tego puczu, na żądanie prezydenta.

@Lasica
Obydwie strony są same zbyt słabe wobec Ameryki, ale razem (nie podskakując za bardzo, ale po cichu współpracując), mogą coś ugrać. Rosjanie mogą utrzymać skompromitowaną już rolę pomocnika do walki z terroryzmem, bo wtedy trudniej naciskać ich o Krym, a Turcja ma bardziej wolną rękę wobec swoich Kurdów i odzyskuje wpływy w Syrii.

@Straszny

zaraz - wydaje mi się że nie dąży do żadnego kalifatu. Dąży do silnej władzy prezydenckiej i ulokowania religii w preambule konstytucji. To zdecydowanie nie to samo.

Może masz rację...a może nie... jednak widać, ze nie tylko ja mam obawy.
Zobaczmy co pisze niemiecka prasa
[LINK]

@thor2k
żeby było jasne - Erdogana nie lubię bo jest demokratycznym autokratą.

zobacz że na Erdogana wydano wyrok medialny. On trochę przypomina Kaczyńskiego i to jak traktuje go prasa nie związana bezpośrednio z nim .Ten też jest demokratycznym autokratą, obydwaj rządzą zgodnie z zasadami demokracji ale nie z jej duchem.

wydaje mi się że jeśli nie prawicowy Erdogan to w Turcji do władzy mógłby dojść wariat, właśnie prawdziwy islamista-fanatyk. On kanalizuje takie emocje. Zresztą tak jak Kaczyński w Polsce zabiera elektorat buntu od narodowców, Kukiza i Korwina. Tyle nagadał się PiS retoryki antyunijnej przed wyborami, Pawłowska jechała żenującymi tekstami o szmacie, fladze unijnej .... i? I co? PiS w pierwszym kryzysie ogłasza jaka to Unia jest strategicznie ważna dla Polski, i zrobi wszystko żeby w niej zostać. A elektorat buntu skanalizował doskonale.

innymi słowy - przed Turcją jeszcze baardzo długa droga do europeizacji, i nie wojsko ją wymusi, tylko to musi być wiele lat kontaktów, edukacji i wymiany społecznej. Jeśli nie przekonasz mas tureckiego społeczeństwa że nasza cywilizacja jest lepsza, nic nie da to że armia będzie robiła co 15 lat zamachy laickie.

dla mnie szczyt obciachu..... po napoju energetycznym Super Ruchacz (nazwa handlowa) firma wprowadza drugi napój (o takim samym składzie zresztą) .... Żołnierze Wyklęci (serio).

Bóg Honor Ojczyzna na kopii Red Bulla....  aż byłoby mi wstyd brac go w ręce... jeszcze ku...a postawią w sklepie na półce Ruchacza obok tego. 

Jak to się nazywa...wolny rynek ?
Jest popyt, jest podaż. Nie będzie popytu, to za miesiąc nikt o tym nie będzie pamiętał.

@thor2k
No nie wiem, nie wiem... jak jutro zaczną sprzedawać lizaki w kształcie krzyża z Jezusem na nim to też powiesz że po prostu wolny rynek ?

Ja tam produktem jestem totalnie zbulwersowany. Coś takiego to parodia z dramatów i naszej historii.

@straszny
Skoro jedni mogą traktować instrumentalnie do zbijania kapitału politycznego, to inni (a może ci sami?) doszli do wniosku, że korzystając z koniunktury można też zbić ten bardziej przyziemny. Nie pamiętasz gigantycznych długopisów z JPII czy innych potworków?

niestety forum cały czas spamuje lokalny troll-spammer, który na in4 założył już ponad 300 nicków...  cóż jak widać takie czasy.

@Straszny

jak jutro zaczną sprzedawać lizaki w kształcie krzyża z Jezusem na nim to też powiesz że po prostu wolny rynek ?

Dokładnie tak. I będę naiwnie wierzył, że nikt rozsądny tego nie kupi wiec za miesiąc będzie po temacie. Może ktoś w między czasie puści to w wiadomościach, może ktoś inny zaskarży za obrazę uczuć religijnych.
Gorzej, że jełśi zamiast Jezusa miałbyś lizaki z Mahometem to miałbyś zaraz mega protesty, palecie Biblii itp. A produzentów by pewnie zamknęłi na min 5 lat

@thor2k
może i tak - moja babcia była żołnierzem wyklętym do 1949 roku, wyrok śmierci, 2 lata w celi bez okna na Zamku Lubelskim, potem pare lat w celi w strasznej wilgoci w 20 osób. Zrujnowane zdrowie na całe życie. 

jak sobie wyobrażam że ma być honorowana przez napój energetyczny-podrobkę reb bulla, z napisem bóg honor ojczyzna to normalnie mi się nóż otwiera. Przed wojną broń z napisem honor i ojczyzna (wbrew powszechnemu mniemaniu rzadko mieszano w to Boga) ludzie honoru całowali z szacunku.. a teraz z puszek z tym napisem bedą chlać kibole napój do alkoholu. 

@straszny
Taki znak czasów. Ot ktoś zwęszył interes że oto nasi najwięksi patryjoci i Polacy będą, jak to napisałeś, chlać to do alkoholu, więc można będzie na tym nieźle zarobić. Widać są ludzie którzy dają się na takie tanie triki łapać, zresztą z roku na rok jest ich coraz więcej i coraz łatwiej sprzedać gówno w kolorowym papierku a coraz trudniej dobry produkt w szarym - bo marketing, bo internet, bo chęć bycia fajnym itp.

I niestety ale Ty sam chcąc nie chcąc przyczyniłeś się do rozreklamowania tego wynalazku, bo gdyby nie Twój post to nigdy bym się o takim napoju nie dowiedział (i wielu innych pewnie też). Więc już producent zapunktował niejako Twoim kosztem.

@djluke
jednak zakładam że średnia IQ na in4 jest drastycznie wyższa niż na typowych polskich masowych zlotowiskach typu onet. 

@straszny

jednak zakładam że średnia IQ na in4 jest drastycznie wyższa niż na typowych polskich masowych zlotowiskach typu onet

A to z marketingowego punktu widzenia jest błędne założenie bo taka izolowana grupa przyniesie jednak serwisowi mniejsze zyski z reklam itp. także nie zawsze to lepiej a nawet jeśli tak jest to np. ja nie znałem tego napoju wcześniej i raczej go nie kupię bo takowych rzeczy nie pijam, ale będąc gdzieś przykładowo w jakimś markecie gdzieś z tyłu głowy będzie się kołatać myśl by za nim z ciekawości popatrzeć...

I jasne że koszulki byłyby lepsze, ale mogli też trafić gorzej.

a we Wrocławiu pobili Bilguun-a Ariunbaatar-a, chyba najpopularniejszego Polaka mongolskiego pochodzenia, za wygląd oczywiście. 

bo wiecie: "Wrocław - miasto spotkań i Europejska Stolica Kultury".

@straszny
Tylko czego ten jednostkowy przypadek ma dowodzić? Mnie też kiedyś w pociągu pobili. Jakieś wnioski?
Wiem, chcesz pokazać wzrost zachowań ksenofobicznych, ale to by trzeba było jakieś badanie, statystykę...

PS Chociaż tak na intuicję, to zjawisko narasta niestety.

Czyżby coś ciekawego było w tych mailach? 

Wikileaks podkreśla, że jest w sprawach tureckich całkowicie bezstronne i chce tylko służyć „prawdzie” – zweryfikowane, zindeksowane i łatwe do przeszukania  materiały pochodzą od źródła, które nie ma nic wspólnego z nieudanym puczem ani rywalami Erdogana. Mimo to reakcja władz tureckich na pierwszą publikację zawartości 762 skrzynek (konta pocztowe z nazwami od A do I) była paniczna. W ciągu 24 godzin Wikileaks przetrwało przynajmniej pięć poważnych cyberataków, a następnie zostało zablokowane w całej Turcji.

[LINK]
[LINK]

@kotin

proszę bardzo, ilość wszczętych postępowań prokuratorskich za ataki rasistowskie w Polsce (czyli już konkretne dowody, przekazane przez policję prokuraturze a nie same zgłoszenia na policję że ktoś go opluł itd )

2010: 184 
2013: 835 
2014: 1365

Billguna wrzuciłem bo wydawało mi się że zna go cała Polska - Taniec z gwiazdami, wystepy 5 lat z Majewskim, szalenie sympatyczny gość... ale nie swój to wpieprz dostac musiał. 

@straszny
Ano pobili go, pobili... rok temu...