Je tam. Ruskie ze dwa przyciski klepną i tyle nas było...
Forum > Tematy dowolne > Ukraina - wojsko wchodzi do gry.
Wysłane 2014-03-03 21:33 , Edytowane 2014-03-03 21:36
@Lukxxx Nad Lublinem dało sie obserwować myśliwce już nie raz. One tu czasem latają i to nie ma związku z obecną sytuacją.
Ja już miesiąc temu pytałem czy armia coś robi - dobrze, że robi teraz, szkoda że tak późno bo jakby zrobiła wczesniej to nie byłoby że przeciw Rosji. Ech... trzeba myśleć jak szachista kiedy się gra ze Wschodem - nawet mimo woli. A co do naszego zaangażowania - jak najbardziej podtrzymuję że to był błąd - trzeba było słać leki, pomoc humanitarną i moralną ale ZERO politycznych deklaracji. Od tego są siłacze a nie ofiary losu i dziejów. Zobaczcie co robią Czechy, Słowacja, Węgry Rumunia. Co ? NIC. Bo NIC nie mogą zrobić samodzielnie, a od naszego pohukiwania jedynie my sami możemy oberwać.
Wysłane 2014-03-03 21:40
Ciekawe czy Putinowi starczy Krym, czy postara się wyrwać więcej za jednym zamachem ![]()
Co do szanownej opinii międzynarodowej to widać że od czasów Ligi Narodów wiele się nie zmieniło. ONZ, NATO, czy UE nie są w stanie reagować wystarczająco szybko, ani jakkolwiek spójnie. UE zbierze się po tygodniu od wywołania cyrku. Jak by Putin jechał czołgami to by ze wschodu na zachód Ukrainy przejechał w tym czasie.
Nawet prezydent Czeczeni wezwał do utworzenia oddziału ochraniającego ludność na Ukrainie przed władzami w Kijowie, czyż to nie jest wystarczającą ironią.
Putinowi nie szkoda nawet kasy, drugie igrzyska mu przez giełdę zwiały, a on nic. Jak dużo musieli by mu na raz zarąbać żeby się zastanowił, bo Rosja dalej twierdzi że ma z czego chronić walutę przed spadkami.
Wysłane 2014-03-03 21:51
@pustelnik I jeszcze Chiny przybiły z nimi piątkę. Naprawdę trzeba ważyć każde słowo w naszej pozycji geopolitycznej. Tym bardziej, że możemy ( jak już nie raz bywało ) być tylko pionkiem w dużej grze figur. Nie wierzę, że Rosja idzie na wojnę z Niemcami - to nie ma sensu - to jest tak rozgrywane medialnie, żeby nie szokować opinii publicznej, że właśnie niewiele się zmieniło od XVIII wieku. A Rosja cynicznie, a z drugiej strony słusznie twierdzi, że to Zachód pierwszy złamał współczesne międzynarodowe ustalenia w Kosowie. To się teraz odbija czkawką. Zwróćcie też uwagę na dwa kluczowe fakty - Rosja proponuje rozwiązanie pokojowe, powrót do porozumienia ( Układu Sikorskiego
) oraz, że w czasie tej całej inwazji jeszce nikt nie zginął, nawet nie oddano strzału. Rosja chce wymusić negocjacje, to Ukraina i my nieststety idziemy na noże. Czy warto ? Czy nie lepiej uzgodnić z Rosją bezkrwawy podział Ukrainy która nie jest jednolita ? I prosze nie mówmy o Monachium czy 1939 bo to zupełnie co innego. Krym dostał się Ukrainie kompletnym przypadkiem, a wiele innych rejonów też jest bardzij rosyjskich niż ukraińskich.
Wysłane 2014-03-03 21:56 , Edytowane 2014-03-03 21:56
@cichy
Czy nie lepiej uzgodnić z Rosją bezkrwawy podział Ukrainy która nie jest jednolita ?
Wiesz...tak piszesz jakby to chodziło o Twoje podwórko..Pewnie, że tak by było łatwiej, ale przecież to Rosja pogwałciła prawa międzynarodowe. To nie takie łatwe..mają integralność terytorialną? Mają.
Krym dostał się Ukrainie kompletnym przypadkiem, a wiele innych rejonów też jest bardzij rosyjskich niż ukraińskich.
To może Lwów sobie przyłączymy? Przecież tam też sporo osób mówi w naszym języku...
Wysłane 2014-03-03 22:01 , Edytowane 2014-03-03 22:23
@TonySoprano Przecież nie piszę, że to my mamy uzgadniać tylko Ukraińcy. A o Lwowie już się wypowiedziałem dużo wczesniej. Umowy międzynarodowe są dobre dopóki są dobre. Jako Polak powinieneś o tym wiedzieć.
Popatrzcie co się dzieje - wszyscy traktują nas jak strefę buforową a Rosja gra swoją grę. Nikt nie udzielił nam jako Polsce poparcia ani nawet sugestii co robić w tej sytuacji i ewentualnej eskalacji konfliktu. To my podskakujemy jak spławik na fali. Jak zwykle.
Wysłane 2014-03-03 22:55
Putin zabierze co mu pasuje i tyle. Restrykcje po prostu obrzuci śmiechem, po pewnym czasie ustąpi niby w jakiejś pierdółce i państwa posikają się ze szczęścia jak to coś wymusili na Rosji. I tyle będzie z restrykcji. A Polska to sobie może co najwyżej śmieszne oświadczenia wydawać. I tyle ma do gadania. ![]()
Wysłane 2014-03-04 08:23 , Edytowane 2014-03-04 08:32
@1084
ocean nieporozumienia.
Rosja żyje tylko i wyłącznie dzięki gazowi i ropie sprzedawanym zachodowi. Kraj nie przeżyje jednego kwartału embarga i restrykcji ekonomicznych.
a Ukraina to nie Gruzja, nie peryferia Europy tylko jej najważniejsza granica.
prof. Nina Khrushcheva z New School w Nowym Jorku:
Putin zachowuje się jak prawdziwy autokrata; w pełni rozkwitu, bo jest u władzy już od 14 lat. Wydaje mu się, że jest niezwyciężony, może wszystkich rozstawiać jak pionki. (...) Ale jest oderwany od rzeczywistości myśląc, że w imię wielkiej Rosji ma prawo zająć Krym, a ludzie będą mu za to wdzięczni - powiedziała. Jej zdaniem do Rosjan coraz słabiej trafia "patriotyczna retoryka", którą Putin epatował podczas igrzysk olimpijskich w Soczi. - W Moskwie i innych dużych miastach ludzie naprawdę myślą, że to szaleństwo, by atakować Ukrainę, siostrzany kraj - powiedziała. Nawet ci Rosjanie, którzy uważają, że Krym powinien być rosyjski, są "zażenowani, bo nie chcą, by świat nienawidził Rosji". - Dlatego naprawdę myślę, że Putin udławi się Krymem - stwierdziła.
Wysłane 2014-03-04 08:37
Za onetem:
06:29 Rosja jest gotowa do rozmów na temat sytuacji na Ukrainie i wyjścia z kryzysu, ale pod pewnymi warunkami - podała rosyjska agencja Ria-Nowosti na swej stronie internetowej, powołując się na źródło w MSZ Rosji. Jedynym z warunków jest realizacja porozumienia z 21 lutego, podpisanego przez ministrów spraw zagranicznych Polski i Niemiec z byłym już prezydentem Ukrainy Wiktorem Janukowyczem. Rosja chce także, by w rozmowach uczestniczyły wszystkie siły polityczne Ukrainy.
07:39 "To warunki zaporowe" - tak złożoną przez Moskwę propozycję powrotu do rozmów na temat sytuacji na Ukrainie ocenił na Twitterze szef BBN Stanisław Koziej.
Podpisaliśmy ty, ale to warunki zaporowe? ![]()
@straszny Pani z Nowego Jorku może sobie gadać co jej ślina na język przyniesie.
Wysłane 2014-03-04 08:40 , Edytowane 2014-03-04 09:10
@Lukxxx
pani z Nowego Yorku jest profesorem politologii i nie posługuje się tanią demagogią. A Rosjan zna lepiej niż my bo sama nią jest.
przepraszam wyobrażałeś sobie że negocjacje z Rosją zajmą godzinę? Jeśli tak to sorry że świat jest jednak bardziej skomplikowany.
09:05 Gdy kolumna zbliżyła się do posterunku Rosjan rozległy się okrzyki: "stój, stój". Wojskowi rosyjscy zagrozili ostrzałem kolumny. W wyniku krótkich negocjacji pomiędzy oficerami obu stron Rosjanie zgodzili się na wpuszczenie na teren zajętego przez siebie lotniska dziesięciu wojskowych ukraińskich. Mają oni zająć swoje stanowiska służbowe na lotnisku.
09:04 Oddział ukraińskich wojskowych zażądał wpuszczenia ich na teren lotniska, które przed kilkoma dniami zajęły siły rosyjskie. Ukraińscy żołnierze szli zwartym oddziałem z narodowym sztandarem oraz sztandarem ich jednostki. Naprzeciw nim wyszli w rynsztunku bojowym żołnierze w rosyjskich mundurach.
to nie wygląda jak ostre działania bojowe...
Wysłane 2014-03-04 09:22
Hahaha...
07:12 Władimir Putin nakazał żołnierzom biorącym udział w ćwiczeniach powrót do macierzystych baz - informuje rosyjska agencja prasowa RIA Nowosti. Powołuje się ona na słowa rzecznika Kremla, Dmitrija Pieskowa, który dodał, że jednostki zakończyły ćwiczenia dzień wcześniej, niż planowano.- i teraz Putin będzie ze swoim szyderczym uśmieszkiem wciskał kit całemu światu, że to tylko ćwiczenia były! ;)
Wysłane 2014-03-04 09:24 , Edytowane 2014-03-04 09:25
@1084
Putin zabierze co mu pasuje i tyle. Restrykcje po prostu obrzuci śmiechem, po pewnym czasie ustąpi niby w jakiejś pierdółce i państwa posikają się ze szczęścia jak to coś wymusili na Rosji. I tyle będzie z restrykcji. A Polska to sobie może co najwyżej śmieszne oświadczenia wydawać. I tyle ma do gadania.
Bardzo ucieszyłbym się, gdyby Wladek zajął Krym. Serio
@Yesusik
- i teraz Putin będzie ze swoim szyderczym uśmieszkiem wciskał kit całemu światu, że to tylko ćwiczenia były! ;)
A niech wciska. Rynek "Putina" jest już dawno skończony
Wysłane 2014-03-04 09:29 , Edytowane 2014-03-04 09:31
@TonySoprano które restrykcje?
[LINK]
Ale wy naiwni jesteście. Helmut czy inny Jon Smith nie będzie biedniał za jakąś Ukrainę.
Wysłane 2014-03-04 09:34 , Edytowane 2014-03-04 09:38
@Lukxxx
ale Ty naiwny jesteś - serio - nie chce mi się wierzyć że dorosły człowiek w to wierzy.
bo takie dokumenty najpierw pokazuje się prasie - prawda? No jasne że tak!
najpierw idzie się do dziennikarzy, a potem rząd zastanawia się nad wewnętrznym zdaniem i konsultuje z sojusznikami. Ale najpierw koniecznie dziennikarze codziennych szmatławców.
oh wait... to tylko internet.
Wysłane 2014-03-04 10:06
@straszny@TonySoprano
Wczoraj w angielskiej telewizji dużo mówili o tym dokumencie i o tym, że sankcje nałożone na Rosję byłyby katastrofalne dla angielskiej ekonomii zwłaszcza sektora finansowego i giełdy. Nie wiem jak to wygląda w Polsce ale w UK trzęsą portkami...
[LINK]
Wysłane 2014-03-04 10:13 , Edytowane 2014-03-04 10:15
@rockwerner
Oczywiście, że problem nie będzie tylko po stronie Putina. My też mamy wymianę handlową z Rosją. Niemcy mają itp. Straty będą dla każdego. Warto zwrócić uwagę, że Rosja jest osamotniona w działaniach. Nawet Chiny po raz pierwszy nie opowiedziały się za eskalacją działań na Ukrainie i nie poparły Rosji w jej działaniach. Z drugiej strony jest Turcja, UE, USA, "bojówki" z Kaukazu. Rosja może mieć sporo większy problem w wyniku tych działań...Nie można olewać takich działań, jakie prowadzi Rosja. Jeżeli podpisuje się umowy to powinno się ich trzymać. No ale to już problem Putina ![]()
Wysłane 2014-03-04 10:18 , Edytowane 2014-03-04 10:19
@rockwerner
oczywiście że tak - i brytyjscy finansiści bedą szukać wszelki sposobów lobbowania za tym żeby rząd nie dotrzymał zobowiązań i dał im zarabiać.
To jest oczywiste. Oni mają w d.. Krym, politykę swojego rządu, NATO itd - chcą zarabiać i nic wiecej. Tak działały i tak działają banki inwestycyjne na całym świecie.
Tylko że to jest typowe lobbowanie i wywoływanie nacisku, które zwykli ludzie biorą za działanie rzadu. A nim nie jest.
Kto jest online: 0 użytkowników, 252 gości













