Je tam. Ruskie ze dwa przyciski klepną i tyle nas było...
Forum > Tematy dowolne > Ukraina - wojsko wchodzi do gry.
Wysłane 2014-03-03 21:33 , Edytowane 2014-03-03 21:36
@Lukxxx Nad Lublinem dało sie obserwować myśliwce już nie raz. One tu czasem latają i to nie ma związku z obecną sytuacją.
Ja już miesiąc temu pytałem czy armia coś robi - dobrze, że robi teraz, szkoda że tak późno bo jakby zrobiła wczesniej to nie byłoby że przeciw Rosji. Ech... trzeba myśleć jak szachista kiedy się gra ze Wschodem - nawet mimo woli. A co do naszego zaangażowania - jak najbardziej podtrzymuję że to był błąd - trzeba było słać leki, pomoc humanitarną i moralną ale ZERO politycznych deklaracji. Od tego są siłacze a nie ofiary losu i dziejów. Zobaczcie co robią Czechy, Słowacja, Węgry Rumunia. Co ? NIC. Bo NIC nie mogą zrobić samodzielnie, a od naszego pohukiwania jedynie my sami możemy oberwać.
Wysłane 2014-03-03 21:40
Ciekawe czy Putinowi starczy Krym, czy postara się wyrwać więcej za jednym zamachem
Co do szanownej opinii międzynarodowej to widać że od czasów Ligi Narodów wiele się nie zmieniło. ONZ, NATO, czy UE nie są w stanie reagować wystarczająco szybko, ani jakkolwiek spójnie. UE zbierze się po tygodniu od wywołania cyrku. Jak by Putin jechał czołgami to by ze wschodu na zachód Ukrainy przejechał w tym czasie.
Nawet prezydent Czeczeni wezwał do utworzenia oddziału ochraniającego ludność na Ukrainie przed władzami w Kijowie, czyż to nie jest wystarczającą ironią.
Putinowi nie szkoda nawet kasy, drugie igrzyska mu przez giełdę zwiały, a on nic. Jak dużo musieli by mu na raz zarąbać żeby się zastanowił, bo Rosja dalej twierdzi że ma z czego chronić walutę przed spadkami.
Wysłane 2014-03-03 21:51
@pustelnik I jeszcze Chiny przybiły z nimi piątkę. Naprawdę trzeba ważyć każde słowo w naszej pozycji geopolitycznej. Tym bardziej, że możemy ( jak już nie raz bywało ) być tylko pionkiem w dużej grze figur. Nie wierzę, że Rosja idzie na wojnę z Niemcami - to nie ma sensu - to jest tak rozgrywane medialnie, żeby nie szokować opinii publicznej, że właśnie niewiele się zmieniło od XVIII wieku. A Rosja cynicznie, a z drugiej strony słusznie twierdzi, że to Zachód pierwszy złamał współczesne międzynarodowe ustalenia w Kosowie. To się teraz odbija czkawką. Zwróćcie też uwagę na dwa kluczowe fakty - Rosja proponuje rozwiązanie pokojowe, powrót do porozumienia ( Układu Sikorskiego ) oraz, że w czasie tej całej inwazji jeszce nikt nie zginął, nawet nie oddano strzału. Rosja chce wymusić negocjacje, to Ukraina i my nieststety idziemy na noże. Czy warto ? Czy nie lepiej uzgodnić z Rosją bezkrwawy podział Ukrainy która nie jest jednolita ? I prosze nie mówmy o Monachium czy 1939 bo to zupełnie co innego. Krym dostał się Ukrainie kompletnym przypadkiem, a wiele innych rejonów też jest bardzij rosyjskich niż ukraińskich.
Wysłane 2014-03-03 21:56 , Edytowane 2014-03-03 21:56
@cichy
Czy nie lepiej uzgodnić z Rosją bezkrwawy podział Ukrainy która nie jest jednolita ?
Wiesz...tak piszesz jakby to chodziło o Twoje podwórko..Pewnie, że tak by było łatwiej, ale przecież to Rosja pogwałciła prawa międzynarodowe. To nie takie łatwe..mają integralność terytorialną? Mają.
Krym dostał się Ukrainie kompletnym przypadkiem, a wiele innych rejonów też jest bardzij rosyjskich niż ukraińskich.
To może Lwów sobie przyłączymy? Przecież tam też sporo osób mówi w naszym języku...
Wysłane 2014-03-03 22:01 , Edytowane 2014-03-03 22:23
@TonySoprano Przecież nie piszę, że to my mamy uzgadniać tylko Ukraińcy. A o Lwowie już się wypowiedziałem dużo wczesniej. Umowy międzynarodowe są dobre dopóki są dobre. Jako Polak powinieneś o tym wiedzieć.
Popatrzcie co się dzieje - wszyscy traktują nas jak strefę buforową a Rosja gra swoją grę. Nikt nie udzielił nam jako Polsce poparcia ani nawet sugestii co robić w tej sytuacji i ewentualnej eskalacji konfliktu. To my podskakujemy jak spławik na fali. Jak zwykle.
Wysłane 2014-03-03 22:55
Putin zabierze co mu pasuje i tyle. Restrykcje po prostu obrzuci śmiechem, po pewnym czasie ustąpi niby w jakiejś pierdółce i państwa posikają się ze szczęścia jak to coś wymusili na Rosji. I tyle będzie z restrykcji. A Polska to sobie może co najwyżej śmieszne oświadczenia wydawać. I tyle ma do gadania.
Wysłane 2014-03-04 08:23 , Edytowane 2014-03-04 08:32
@1084
ocean nieporozumienia.
Rosja żyje tylko i wyłącznie dzięki gazowi i ropie sprzedawanym zachodowi. Kraj nie przeżyje jednego kwartału embarga i restrykcji ekonomicznych.
a Ukraina to nie Gruzja, nie peryferia Europy tylko jej najważniejsza granica.
prof. Nina Khrushcheva z New School w Nowym Jorku:
Putin zachowuje się jak prawdziwy autokrata; w pełni rozkwitu, bo jest u władzy już od 14 lat. Wydaje mu się, że jest niezwyciężony, może wszystkich rozstawiać jak pionki. (...) Ale jest oderwany od rzeczywistości myśląc, że w imię wielkiej Rosji ma prawo zająć Krym, a ludzie będą mu za to wdzięczni - powiedziała. Jej zdaniem do Rosjan coraz słabiej trafia "patriotyczna retoryka", którą Putin epatował podczas igrzysk olimpijskich w Soczi. - W Moskwie i innych dużych miastach ludzie naprawdę myślą, że to szaleństwo, by atakować Ukrainę, siostrzany kraj - powiedziała. Nawet ci Rosjanie, którzy uważają, że Krym powinien być rosyjski, są "zażenowani, bo nie chcą, by świat nienawidził Rosji". - Dlatego naprawdę myślę, że Putin udławi się Krymem - stwierdziła.
Wysłane 2014-03-04 08:37
Za onetem:
06:29 Rosja jest gotowa do rozmów na temat sytuacji na Ukrainie i wyjścia z kryzysu, ale pod pewnymi warunkami - podała rosyjska agencja Ria-Nowosti na swej stronie internetowej, powołując się na źródło w MSZ Rosji. Jedynym z warunków jest realizacja porozumienia z 21 lutego, podpisanego przez ministrów spraw zagranicznych Polski i Niemiec z byłym już prezydentem Ukrainy Wiktorem Janukowyczem. Rosja chce także, by w rozmowach uczestniczyły wszystkie siły polityczne Ukrainy.
07:39 "To warunki zaporowe" - tak złożoną przez Moskwę propozycję powrotu do rozmów na temat sytuacji na Ukrainie ocenił na Twitterze szef BBN Stanisław Koziej.
Podpisaliśmy ty, ale to warunki zaporowe?
@straszny Pani z Nowego Jorku może sobie gadać co jej ślina na język przyniesie.
Wysłane 2014-03-04 08:40 , Edytowane 2014-03-04 09:10
@Lukxxx
pani z Nowego Yorku jest profesorem politologii i nie posługuje się tanią demagogią. A Rosjan zna lepiej niż my bo sama nią jest.
przepraszam wyobrażałeś sobie że negocjacje z Rosją zajmą godzinę? Jeśli tak to sorry że świat jest jednak bardziej skomplikowany.
09:05 Gdy kolumna zbliżyła się do posterunku Rosjan rozległy się okrzyki: "stój, stój". Wojskowi rosyjscy zagrozili ostrzałem kolumny. W wyniku krótkich negocjacji pomiędzy oficerami obu stron Rosjanie zgodzili się na wpuszczenie na teren zajętego przez siebie lotniska dziesięciu wojskowych ukraińskich. Mają oni zająć swoje stanowiska służbowe na lotnisku.
09:04 Oddział ukraińskich wojskowych zażądał wpuszczenia ich na teren lotniska, które przed kilkoma dniami zajęły siły rosyjskie. Ukraińscy żołnierze szli zwartym oddziałem z narodowym sztandarem oraz sztandarem ich jednostki. Naprzeciw nim wyszli w rynsztunku bojowym żołnierze w rosyjskich mundurach.
to nie wygląda jak ostre działania bojowe...
Wysłane 2014-03-04 09:22
Hahaha...
07:12 Władimir Putin nakazał żołnierzom biorącym udział w ćwiczeniach powrót do macierzystych baz - informuje rosyjska agencja prasowa RIA Nowosti. Powołuje się ona na słowa rzecznika Kremla, Dmitrija Pieskowa, który dodał, że jednostki zakończyły ćwiczenia dzień wcześniej, niż planowano.- i teraz Putin będzie ze swoim szyderczym uśmieszkiem wciskał kit całemu światu, że to tylko ćwiczenia były! ;)




Wysłane 2014-03-04 09:24 , Edytowane 2014-03-04 09:25
@1084
Putin zabierze co mu pasuje i tyle. Restrykcje po prostu obrzuci śmiechem, po pewnym czasie ustąpi niby w jakiejś pierdółce i państwa posikają się ze szczęścia jak to coś wymusili na Rosji. I tyle będzie z restrykcji. A Polska to sobie może co najwyżej śmieszne oświadczenia wydawać. I tyle ma do gadania.
Bardzo ucieszyłbym się, gdyby Wladek zajął Krym. Serio

@Yesusik
- i teraz Putin będzie ze swoim szyderczym uśmieszkiem wciskał kit całemu światu, że to tylko ćwiczenia były! ;)
A niech wciska. Rynek "Putina" jest już dawno skończony

Wysłane 2014-03-04 09:29 , Edytowane 2014-03-04 09:31
@TonySoprano które restrykcje?
[LINK]
Ale wy naiwni jesteście. Helmut czy inny Jon Smith nie będzie biedniał za jakąś Ukrainę.
Wysłane 2014-03-04 09:34 , Edytowane 2014-03-04 09:38
@Lukxxx
ale Ty naiwny jesteś - serio - nie chce mi się wierzyć że dorosły człowiek w to wierzy.
bo takie dokumenty najpierw pokazuje się prasie - prawda? No jasne że tak!
najpierw idzie się do dziennikarzy, a potem rząd zastanawia się nad wewnętrznym zdaniem i konsultuje z sojusznikami. Ale najpierw koniecznie dziennikarze codziennych szmatławców.
oh wait... to tylko internet.
Wysłane 2014-03-04 10:06
@straszny@TonySoprano
Wczoraj w angielskiej telewizji dużo mówili o tym dokumencie i o tym, że sankcje nałożone na Rosję byłyby katastrofalne dla angielskiej ekonomii zwłaszcza sektora finansowego i giełdy. Nie wiem jak to wygląda w Polsce ale w UK trzęsą portkami...
[LINK]
Wysłane 2014-03-04 10:13 , Edytowane 2014-03-04 10:15
@rockwerner
Oczywiście, że problem nie będzie tylko po stronie Putina. My też mamy wymianę handlową z Rosją. Niemcy mają itp. Straty będą dla każdego. Warto zwrócić uwagę, że Rosja jest osamotniona w działaniach. Nawet Chiny po raz pierwszy nie opowiedziały się za eskalacją działań na Ukrainie i nie poparły Rosji w jej działaniach. Z drugiej strony jest Turcja, UE, USA, "bojówki" z Kaukazu. Rosja może mieć sporo większy problem w wyniku tych działań...Nie można olewać takich działań, jakie prowadzi Rosja. Jeżeli podpisuje się umowy to powinno się ich trzymać. No ale to już problem Putina
Wysłane 2014-03-04 10:18 , Edytowane 2014-03-04 10:19
@rockwerner
oczywiście że tak - i brytyjscy finansiści bedą szukać wszelki sposobów lobbowania za tym żeby rząd nie dotrzymał zobowiązań i dał im zarabiać.
To jest oczywiste. Oni mają w d.. Krym, politykę swojego rządu, NATO itd - chcą zarabiać i nic wiecej. Tak działały i tak działają banki inwestycyjne na całym świecie.
Tylko że to jest typowe lobbowanie i wywoływanie nacisku, które zwykli ludzie biorą za działanie rzadu. A nim nie jest.
Kto jest online: 0 użytkowników, 335 gości