@cichy

No i przekłamanie poszło w świat.
Tak nie powinno być.
Jakiś ksiądz napisał w dobrej wierze pewnie, artykuł dyskusyjny. Poruszył problem.
Natychmiast poszła plota Watykan atakuje...

Nie żebym był zwolennikiem Franciszka, czy jego krytykiem, ale tak się nie robi.

EDYCJA:

Prośba do kolegów o liczenie do 10 pozostaje aktualna.

zapraszam wszystkich z powrotem do dyskusji.

Cichy mam nadzieję że się odezwiesz w temacie Franciszka.

Po pierwsze napisałem co sądzę o tym jak to zostanie odebrane a nie o swoich poglądach. Moim zdaniem wzmocni to istniejący już podział w polskim kościele.
Po drugie księża księżmi ale ogół wiernych raczej nie kieruje się w opiniach dogmatami. Zresztą to jakiś wyrafinowany wyraz obłudy kiedy niewierzący twierdzi, że wierzący powinni słuchać Papieża bo religia im tak nakazuje kiedy wystarczy przeczytać poczet Papieży żeby wiedzieć, że różni się tam ludzie zjawiali i nie zawsze z woli Boskiej.   Do tego polska skłonność do niesubordynacji. Za Jana Pawła II mieliśmy kult Papieża, teraz tak samo jak i wcześniej Papież nam Polakom lata. Po co nam Papież jak mamy swoją Matkę Boską :) 
PS. A co do "połowy " no oczywiście nie była to ścisła połowa tylko znaczna część, w tym przypadku nie ma to znaczenia bo KK nie jest organizacją demokratyczną. 

@cichy
Niewierzący co twierdzi? Gdzie masz choć jedno zdanie że ktoś komuś coś nakazuje?

teraz sam posunąłeś się do totalnej relatywizacji - bo ludzie sobie gdybają, bo Polacy z natury i tak się nie słuchają, a w sumie to papieża słuchać nie trzeba. 

Ja mówię jak jest a nie jak  powinno być. To drugie jest zbyt skomplikowane żebym się wypowiadał. Ja sam nawet nie jestem praktykującym katolikiem raczej "racjonalnym chrześcijaninem polskiego pochodzenia"  

Akurat automagicznie dzisiaj polski Kościół katolicki i Rada Ekumeniczna podpisują dokument na temat konieczności w Polsce pomocy uchodźcom  [size=2]http://www.m.deon.pl/re...

Dzisiaj? Bo widzę że 'automagicznie' linkujesz artykuł z 30 czerwca 




PS: Możesz podać które słowa z Vatican Insider udało Ci się przetłumaczyć na 'niechrześcijańska postawa' i 'nienawiść religijna i rasowa' ?

@Cursed
o widzisz - czyli nie wynika z tego automagicznie, tylko układa się w zgrabną całość

Możesz podać które słowa z Vatican Insider

wystarczy że go przeczytasz, całą pierwszą część, jest to napisane bardzo wyraźnie choć ubrane w okrągłe słowa. Przecież to źródło blisko Watykanu, nie używają słownictwa jakiego używamy my wprost.

Polska krajem niewolnictwa - zatkało mnie.
http://fakty.interia.pl/autor/jolanta-kaminska/news-polska-krajem-niew...

Cóż od zawsze mówię, że Franciszek to taki papież hippis, to i kościół idzie w tę stronę?

Na szczęście dogmat o nieomylności dotyczy tylko spraw wiary, przyjmowanie uchodźców się do tego nie zalicza.

Wiecie co, tak się zastanawiam, czy nie zrobimy ze Strasznego zwolennika ingerencji Watykanu w polską politykę?
Co jak myślicie, tylko nie mówcie Mu nic na razie.  

@Lukxxx

Cóż od zawsze mówię

nie schlebiaj sobie, nie Ty, tylko wszystkie polskie "prawicowe" media i komentarze ich szpecjalistów, które są w sumie przerażone że kościół otworzył się na ludzi a nie jest dogmatycznie konserwatywny jakby chcieli. Więc robią damage control deprecjonując papieża. 

miałem jakiś czas na twitterze Warzechę czy Ziemkiewicza czy paru innych, naprawdę próbowałem czytac te sterty głupot, którymi obdarzają świat, tam ta teza o lewicowym, nie pasującym papieżu, jest prawie co tydzień powtarzana, więc jeśli mówisz to powtarzasz najbardziej oczywiste tezy pseudo-prawicy.

@Kotin

nie zrobimy ze Strasznego zwolennika ingerencji Watykanu w polską politykę? 

jeśli to byłby tak mądry człowiek jak Franciszek to pewnie że tak. Problem w tym że na pewno nie będzie bo nasz kościół nie nadąża. Ale tutaj już bym skończył temat bo może urazić wierzących.

Faktycznie jakby za granicą Jego Świątobliwość Franciszek ma lepsze notowania i nie tylko ja to widzę:
http://fakty.interia.pl/raporty/raport-swiatowe-dni-mlodziezy-krakow-2...
Chociaż skupiamy się głównie na "nowinkach" w jego zachowaniu, a to przede wszystkim głęboko wierzący człowiek.

Jeżeli chodzi o mnie to mnie ta dyskusja wcale nie uraża, jako człowiek wierzący i praktykujący uważam że Ojciec Franciszek jak sam o  sobie mówi jest osobowością, która dobrze dopasowuje się do współczesnej narracji naszej cywilizacji. Skromność, otwartość na ludzi ich poglądy a przede wszystkim dostrzeganie problemów z jakimi muszą się borykać codziennie wierzący i niewierzący, biedni i bogaci. Na drugim biegunie są w księża (wydaje się że większość naszego episkopatu ciąży w tym kierunku), którzy nie akceptują takiego otwarcia się na problemy społeczne uważając że godzi to w powagę kościoła (przykład - stosunek do gejów itp.).
Moje osobiste odczucie jest takie że nasz rodzimy kościół bardziej woli budować splendor czy gromadzić przywileje zamiast uczyć się rozpoznawać istotę problemów jakie rodzi byt we współczesnych bardzo drapieżnych i niepewnych czasach.

Faktycznie Franciszek to taki Papież którego Kościół teraz potrzebuje - prosty, skromny zakonnik patrzący na problemy ludzi - nie tylko członków KK, a nie Kościoła instytucjonalnego. Dostrzega i piętnuje złe praktyki księży, otwiera się na nowych wyznawców, na nowe kraje...jest wyraźnym spadkobiercą Jana Pawła II tylko jeszcze wyraźniej akcentuje potrzebę pomocy i dialogu.
Pomoc uchodźcom - przecież  to po chrześcijańsku by pomagać innym. Oczywiście jest olbrzymie ryzyko, są terroryści (obecnie zabarykadowali się z zakładnikami w jednym z francuskich kościołów), ale pomoc bliźniemu leży u podstaw wiary i człowieczeństwa więc to zrozumiałe że Ojciec Święty tak chce postępować. Dochodzi do tego gigantyczne otwarcie na Amerykę Środkową i Południową co przysparza Kościołowi ogrom nowych wyznawców w tych krajach. Z pewną dozą prawdopodobieństwa można rzec że następny papież będzie pochodził z Afryki.

Kolejny normalny dzień w ubogaconej kulturowo Europie... 
[LINK]

Mimo często następujących ataków na chrześcijan w Europie, nie ma powodu by rozpętać wojnę z islamem, jako religią. Niewątpliwie prowadziłoby to do wojny religijnej, która miałaby katastrofalne skutki. Natomiast dla rządzących w Europie jest już najwyższy czas, by opracować jakąś mądrą i skuteczną strategię zniechęcania muzułmanów do przeprowadzania morderczych ataków. Moim zdaniem, po pierwsze, wprowadzić bezwzględną karę śmierci dla terrorystów, którym udowodniono atak, bądź w trakcie akcji antyterrorystycznej, w razie ich udziału w ataku terroru. Po drugie, deportacja każdego obcokrajowca, nie będącego obywatelem Unii, który nie ma pozwolenia na pracę bądź naukę, wydanego przez odpowiedni organ europejski albo posiadającego stosowny dokument lecz nie korzystającego z niego( nie pracującego lub nie uczącego się). Po trzecie, nie udzielać indywidualnych pozwoleń na pracę  i naukę dla osób z poza Unii. 

@leoV

Po trzecie, nie udzielać indywidualnych pozwoleń na pracę  i naukę dla osób z poza Unii.

czyli co? Ukrainę odpuszczamy, 2-3 lata do bankructwa i kolejnego chaosu..... Rosja wygrywa,  i za 3-4 lata dywizje pancerne na polskiej granicy? Tak samo Turcję? Przecież Turcy to główna fizyczna siła robocza w Niemczech, kto będzie robił prace, których nie chcą robić żadni inni imigranci?

Patrzysz punktu widzenia biednej przedmiotowej Polski z duzym bezrobociem, kiedy obok mamy bogatego sąsiada, podmiot polityczny, który nie ma żadnego bezrobocia a ma ogromne braki w ilości osób potrzebnych do pracy. Złoty środek dla Europy na pewno nie leży w polskim widzeniu interesów kontynentu. A właściwie polskiego końca nosa.

@leoV

- wprowadzić bezwzględną karę śmierci dla terrorystów
- deportacja każdego obcokrajowca nie pracującego lub nie uczącego się
- nie udzielać indywidualnych pozwoleń na pracę  i naukę dla osób z poza Unii.

1 Nikt na to nie pójdzie. Od lewaków po Watykan, przez zwykłych moralnych ludzi.
Można jedynie jak niemieckie służby z Baader-Meinhof niegdyś - przypadkiem nikt nie przeżywał, gdy ich nakryto.

2 To można, (według mnie jak najszybciej) i wymaga jedynie odwagi.
Większość muzułmanów w Europie, ma zachowane również swoje pierwsze obywatelstwo, nawet ci w drugim pokoleniu...

3 Zgroza co proponujesz. Za kilka lat nawet w Polsce nie będzie miał kto pracować na emerytów, właściwie już się to zaczyna. Poza tym pozostawiamy na pastwę losu Polaków ze wschodu i nie pomagamy Ukraińcom, a mimo Rzezi Wołyńskiej, pomagać im powinniśmy.

@djluke
"Dostrzega i piętnuje złe praktyki księży, otwiera się na nowych wyznawców, na nowe kraje..jest wyraźnym spadkobiercą Jana Pawła II tylko jeszcze wyraźniej akcentuje potrzebę pomocy i dialogu."
W jakim aspekcie?
Bo ja widzę całkowitą zmianę kursu JPII, za którego pontyfikatu tolerowana była i tuszowana pedofilia w KK, który odwracał się od ruchów reformatorskich w krajach Ameryki Łacińskiej (wręcz udzielał wsparcia moralnego juntom wojskowym), ... Wielki kult zauważam tylko w naszym kraju, poza naszym śmietnikiem jest tyle samo pochwał, co krytyki. Problem z "naszym" papieżem jest taki, że na poziomie retoryki, pojedynczych wypowiedzi występował przeciw nierównościom społecznym, natomiast nie szły za tym  żadne działania polityczne, na rzecz rozwiązywania problemów.

Nie jestem zwolennikiem KK, ale wraz z pojawieniem się Franciszka, dostrzegam wyraźne zmiany na plus, w tej organizacji.

No i jako kolejna osoba potwierdzasz że jest to ulubiony papież ateistów i przeciwników KK.