Co wy macie z tym nie zgadzaniem się nauki i religii?

@Lukxxx
My? Nobliści z fizyki mają.

@Lukxxx Nie rozumiem, co ma się nam zgadzać, skoro naszym zdaniem wszelkich bogów stworzyli ludzie, nie na odwrót?

@Straszny & pi_nio
Panowie. Tym razem albo zawiodła Was inteligencja/intuicja labo mieliście zwyczajnie gorszy dzień.
Ja sobie żadnej teorii nie dorobiłem i wiem że używana jest nazwa bozon Higgsa.
Zwyczajnie podśmiewam się z faktu że naukowcy, fizycy używają nazwy boska cząstka. Co pasuje do naukowców jak pięść do nosa.
Jeśli, jak mówił klasyk, nie kąsacie intrygi to sorry.

@spider_co
Jeśli wszelkich bogów stworzyli ludzie to kto stworzył albo jak wolisz skąd się wzięli, ludzie ?

@thor2k
z ewolucji materii.

Akurat określenie boska cząstka jest bardzo trafne i jak pisał straszny tu chodzi o zwykła przenośnię. Bozon Higgsa nie pobudza tak wyobraźni i nie mówi niczego jako nazwa sam w sobie a boska cząstka nawet dla największego laika jest o wiele bardziej przyjazna i akceptowalna i przez swoja nazwę mówi w jakimś tam stopniu czym ona jest. Moim zdaniem bardzo fajne określenie szczególnie w obecnych czasach gdy fizyka odskoczyła już na taki poziom, że dla przeciętnego człowieka jest zupełnie niezrozumiała. W sumie dla ludzi barierą wyobraźni stała sie relatywistka odkryta 100lat temu a co dopiero reszta..

@straszny jedni mają drudzy wręcz odwrotnie

@thor2k Ech, nie chce mi się tego tołkować po raz kolejny. Jest tyle fachowej literatury na ten temat, pisanej przez autorów o wiele lepiej obeznane w fizyce, astronomii i innych dziedzinach nauki, że każdy chcący może zgłębić temat, zamiast powtarzać bez cienia refleksji, przekazywane od dziecka idee. Ja mam swoje własne przemyślenia na ten temat, w mojej stopce możesz przeczytać zdanie Stanisława Lema (z którym częściowo się zgadzam), ale wszelkie dyskusje z przeciwnikami już mnie znudziły, bo to wygląda jak rozmowa o kolorach z daltonistą - zamiast rzeczowej dyskusji rzucanie wyuczonymi banałami.

@thor2k

Jeśli wszelkich bogów stworzyli ludzie to kto stworzył albo jak wolisz skąd się wzięli, ludzie ?

chodzi Ci o siłę sprawczą? czyli jak coś istnieje to stworzył to Bóg? a kto stworzył Boga w takim razie? właśnie chodzi o to, że nie wiemy. no, ale wierzyć można sobie w co kto chce, bo od tego jest wiara. i fakt - nie zajarzyłem, że się naśmiewasz, bo robisz to za rzadko no, ale najazd na naszą inteligencję to chyba lekko chamskie, jak sądzisz? no chyba, że ja tak w stosunku do Ciebie też mogę? będę czujny

@pi_nio
A najazd na naszą wiarę to chyba lekko chamskie, jak sądzisz?

@pi_nio
Najazd na inteligencję ? No co Ty ! Tam cały czas był utrzymany ton prześmiewczo/lajtowy. Taki po joincie
Zaprzeczam jakobym w którymkolwiek miejscu kwestionować czyjąkolwiek inteligencję. Nie mam takich ciągot. Raczej składniam się ku twierdzeniu, że jeśli dwóch adwersarzy jest dostatecznie mocno przekonanych o swojej racji to zaden z nich drugiego nei przekona do swoich poglądów.
Ale skoro już o tym, to posiadanie inteligencji, nawet wybitnej nie gwarantuje jak widać, absolutnie trafnego odgadywania intencji adwersarza.

Apropos siły sprawczej. Nigdzie nie napisałem, że twierdzę, że ludzi stworzył Bóg, dowolnej wiary.
Więcej, raczej skłaniam się ku poglądowi że jednak były to jakieś zielone czy szare ludziki. Zwyczajnie nie przemawia do mnie twierdzenie, że choć mamy tysiące, miliony czy miliardy gwiazd, planet i galaktyk to jakimś zrządzeniem losu tylko na Ziemi coś ot tak "wyrosło" z węgla, tlenu, żelaza, wodoru i co tam jeszcze na nas się składa.

@thor2k
ale to co napisałeś nie jest odpowiedzią na żadne fundamentalne pytanie

że jednak były to jakieś zielone czy szare ludziki.

a kto lub jak stworzyły się zielone lub szare ludziki? Pytanie jak powstało zycie na konkretnie planecie ziemi jest tutaj wtórne.

@thor2k
Ale nie wiemy czy tylko na Ziemi coś takiego "wyrosło" - to jedynie nasze kształtowane przez wieki egoistyczne podejście do świata każe nam tak sądzić. Bo z teorii wynika iż skoro wszechświat jest nieskończony to i takich planet jak nasza jest nieskończenie wiele. A szare czy zielone ludziki mogły zwyczajnie zacząć swą ewolucję na przykład kilka milionów lat wcześniej od nas - bo nikt nie powiedział że poprzez dalszy wzrost tempa rozwoju czy przypadkowe zdarzenia losowe nie wyewoluujemy kiedyś do podobnej postaci.

@straszny
No jak to kto stworzył? No jaszczury przecież! Wszak na ich istnienie też są "niepodważalne dowody"!

@djluke A gdzie masz w tym wątku najazd na wiarę?

"Raczej składniam się ku twierdzeniu, że jeśli dwóch adwersarzy jest dostatecznie mocno przekonanych o swojej racji to zaden z nich drugiego nei przekona do swoich poglądów."
O to chodzi, dlatego właśnie przestałem szeroko dyskutować na ten temat.

@spider_co
Ale ja tylko sparafrazowałem wypowiedź pinia. Poza tym były tam emotki i to aż dwie!

@djluke no, ale najazd na parafrazy to już chamski jest niezmiernie

@thor2k a to przepraszam!

a kto lub jak stworzyły się zielone lub szare ludziki? Pytanie jak powstało zycie na konkretnie planecie ziemi jest tutaj wtórne.

@straszny być może powstawanie życia jest bardziej powszechnym zjawiskiem niż nam się wydaje. Np wystarczy przytoczyć eksperyment Millera który po tygodniu strzelania wyładowaniami w prawdopodobną "pierowtną zupe" która występowała na ziemi miliony lat temu, uzyskał większość aminokwasów z których zbudowane są białka.

Nie znaczy to jednak, że łatwo znajdziemy jakiekolwiek życie pozaziemskie. Ograniczeniem jest nie tylko nasza zdolność poznawcza bo to jest kwestia niewielkiego czasu np kilkuset lat i prawdopodobnie będziemy w stanie odwiedzać inne układy planetarne. Problemem jest są ramy czasowe. My żyjemy na planecie która powstała 5mld lat temu, żyjemy w momencie 13,7mld lat od wielkiego wybuchu a inteligentne życie albo zycie w ogóle trwa u nas od relatywnie niewielkiego czasu w stosunku do ww ram czasowych.
Na innych planetach w innych układach planetarnych mogło juz dawno istnieć życie, inteligentne jak nasze i mogło już dawno zaniknać bo np wypaliły sie gwiazdy tych układów albo zmiany klimatu spowodowały wymarcie całego życia bo planeta stała sie niesprzyjająca (to samo czeka ziemię) albo po prostu tamte cywilizacje uległy samozagładzie.

Być moze za np 2 mld lat przylecą przybysze z innej planety na ziemię, zobaczą wypaloną pustynię o temperaturze na powierzchni 200 stopni celcjusza i stwierdzą, że to kolejny nie nadający sie do życia świat.. a po nas nie bedzie juz ani śladu. No miejmy nadzieję, ze amerykańską flagę na księżycu znajdą..

@Yoshi_80 hamerykańska flaga na Księżycu już nie jest nawet hamerykańska, bo wyblakła, więc za kilkadziesiąt/kilkaset lat pod wpływem promieniowania ulegnie totalnej erozji(?) mogą ewentualnie znaleźć Ziemię i stwierdzić, że kiedyś mogło być coś na rzeczy lub nasze satelity na dalekich od Słońca orbitach. to samo możemy znaleźć my jak dorwiemy się do innych układów. ramy czasowe mogą wcale nie być tak ograniczone jak jak nam się dziś wydaje. zależy to tylko od stopnia zaawansowania danej cywilizacji. gdyby to było sprawdzalne to mógłbym się założyć, że przy bardziej rozpoznawalnych czarnych dziurach lub gwiazdach neutronowych zapylają satelity z jakimiś formami przetrwalników zaawansowanych cywilizacji - oczywiście z mojego punktu widzenia przy aktualnej wiedzy.

@pi_nio fakt chyba trudno będzie zrobić coś przetrwałoby przez miliony czy setki milionów lat i świadczyło o tym, ze tu byliśmy. Pomysł z satelitą jest chyba najlepszy bo jest uniezależniony od warunków na planecie, jedynie może do zniszczyć promieniowanie lub kolizja z jakimś ateroidą.

Podoba mi sie idea tych przetrwalinków. Być może życie na ziemi pochodzi właśnie z takie źródła. Jakaś zaawansowana cywilizacja wystrzeliła wiele sond skierowanych w układy słoneczne, które to sondy miały wykrywać sprzyjające do życia warunki na planecie i wypuszczać zalążek życia w postaci jakiś bakterii czy innych pierwotnych organizmów. W sumie taka technologia byłaby już teraz dla nas osiągalna.

@Yoshi_80 z tymi przetrwalnikami to raczej chodziło mi o bliskość potężnej masy, która spowoduje drastyczne spowolnienie upływu czasu.

a poza tym: [LINK]