@kotin
a ja bym z tym wstydem przesadzał....  bo właśnie UEFA może rozpatrywać wyrzucenie Legii całkowicie z rozgrywek Ligii Mistrzów.

Nikt w Europie tak już sie nie zachowuje, CI ludzie wypadli tam jak jacyś troglodyci, mecze piłkarskie w Europie to święta na których bawią się wszyscy z dziećmi, a tu wpadają łyso ogolne dryblasy z wytatuowanymi kotwicami i wyklętymi żołnierzami i rzucają się z pięściami i nogami na policjantów. I to w takim mieście jak Madryt.... 

I nic nie będzie z kasy o której wspominał wcześniej maq2

@kotin
Może nie wstyd ale faktycznie jest tak jak straszny pisze. Ciekawe jak too się skończy.

straszny
Ale Ty też nie przesadzaj. Nie ma żadnego "Nikt w Europie tak już sie nie zachowuje" bo ultrasi każdego z klubów tak się zachowują, angielskich zwłaszcza. Przestępców trzeba albo powystrzelać (jak atakują policję) albo dowalić kary po kilka tysięcy euro i się skończy jak kilkudziesięciu zlicytują. Jak inni się na nich zrzucą - ich kasa, ich sprawa.
Legia jako klub popełniła błąd - powinna od razu, jako klub, z góry odciąć się od tych ludzi oficjalnie we wszystkich mediach, w tym społecznościowych oraz jednoznacznie i zdecydowanie potępić ich zachowanie. Takie zagranie pod publikę ale zawsze. Bo teraz coś kombinują, a może na przyszłość im biletów na wyjazdy nie zamawiać...trochę śmieszne zagrania jak przyszłości może nie być...

@straszny
No i bardzo się z tego powodu cieszę! Już dawno z tym bydłem trzeba było zrobić porządek. Przez takich oszołomów (zachowanie wskazuje na jedną z jednostek chorobowych od F70 do F79) człowiek musi się wstydzić za swoich rodaków.

@djluke
Takie rzeczy (angielscy kibice trzodzący w rozgrywkach międzynarodowych) to tak 30-40 lat temu się skończyło

Nie wiem kiedy ostatnio widziałeś mecz ligi angielskiej.... Otwarte przyjazne stadiony

Barcelona gromi Man City 4:0, czyli Co? Man City nie zasługuje aby grać w LM ( swoją drogą nie zasługuje bo mistrzem nie jest, UEFA dawno powinna zmienić nazwę tych rozgrywek)??  Man City wart jest 520 mln € i  na ławce ma jednego z najlepszych trenerów na świecie.
 Przypomnę: Legia warta jest 30 mln € , a Real 790 mln €. Arsenal - Ludogorets 6:0 kolejny kopciuszek dostaje lanie, Batern - PSV 4:1. Te wyniki to nie przypadek. Najbogatsi odjechali całej reszcie. Legia to nie wyjątek i nie ma co przesadzać ze wstydem za wyniki sportowe.

Grają pieniądze i biedne kluby w tych rozgrywkach nie mają żadnych szans. Poziom gry klubów z czołówki europejskiej już dawno jest powyżej poziomu gry reprezentacji narodowych. Granie w LM takich klubów jak Legia to jedyna szansa na podniesienie poziomu i zdobycie konkretniejszej kasy ale i to się skończy.
W przyszłym roku UEFA ograniczy liczbę kopciuszków z 8 do 4 więc po Legii poczekamy nie 20 ale pewnie 120 lat na kolejny polski klub w LM.

@Lasica
Ty to zaraz musisz ten Manchester City wyciągać. Oni tylko taki kaprys mieli żeby wysoko przegrać, a Legia wstyd przyniosła.

A tak ogólnie to:
Kurde taka trochę pełna kompleksów mentalność rodem z Haiti. Jak w 1974 roku przegrali z nami 7:0 to ze wstydu tak się nakręcili, że w zamieszkach zginęło sporo ludzi o bielszej niż inni skórze. Potomków Polaków z czasów Napoleona. nazywani tam blanc, albo polone - krwią i pohańbieniem zapłacili za kompleksy rodaków.
Nie przesadzajmy więc z tym wstydem. To jest sport. Przeżył Manchester, przeżyła Brazylia na Mundialu i my spokojnie przeżyjemy 5:1 Legii. Trochę normalności i zdrowego podejścia proszę, a gol Gorgonia do dziś oglądało by się z przyjemnością, gdyby nie śmiertelne ofiary przesadnego i zupełnie niepotrzebnego wstydu.

@Lasica
nie zgadzam, wg mnie jest ogromna różnica - te zespoły miały takie wypadki sportowe, słabszy czas, złe ustawienie, jakaś awantura w teamie... a Legia po prostu prezentuje niski fatalny poziom i tyle.... chyba że przegrają nisko (może nie przegrają??) ze Sportingiem a potem nie polegną znowu z Borussią... to odszczekam słowa :D. Choć raczej nie bede miał okazji.

Jesli Liga Mistrzów ma zostać zmniejszona to bardzo dobrze, bo w tej chwili wyjazdy treningowe Borussi czy Realu do Polski są bez sensu w tej skali rozgrywek. Tylko atrakcyjność siada. Netcop pisze że to jedyna szansa na podniesienie rangi klubu... no zaraz, jest sporo klubów, które wyrosły swoich wychowankach i bez ogromnego kapitału, jak np Ajax Amsterdam. Wyrosły na potęgi piłkarskie. Tylko do tego trzeba wielu lat spokojnej pracy a nie szybkich transferów i oczekiwania efektów za rok-dwa.

a o wstydzie to bardziej mówie przy tym, że hiszpańska prasa o polskich kibicach pisała w dniu meczu per "te zwierzęta z Polski", po tym jak zaczęli rzucać się bić policjantów.

@straszny

jest sporo klubów, które wyrosły swoich wychowankach i bez ogromnego kapitału, jak np Ajax Amsterdam.

Całe lata kasy jakiej w przybliżeniu żaden polski klub nie widział. Całe lata. Legia od niedawna ma tylko mniejszy budżet od Ajaksu. Wcześniej różnica była kosmiczna. To nie wstyd. Wstyd jest jak w biednym narodzie, jak w niektórych krajach na wschód od nas fortuny z kradzieży z nudów wspierają sport i sztuczną potęgę. My jesteśmy krajem który stosunkowo niedawno wyszedł z komunistycznej biedy i rozwija się powoli, ale normalniej. 
Jestem przekonany że mimo wysokich przegranych, dla polskiej piłki te występy zaprocentują. Pieniędzmi, przełamaniem bariery psychicznej u piłkarzy, jasnym określeniem braków, żeby nie tkwić w nieświadomości, tylko zacząć działać...

Kibole to faktycznie plama, ale dobrze że hiszpańska policja pokazała im ich miejsce. Teraz powoli czas żeby cofnąć ciche przyzwolenie  dla kibolstwa ze strony środowisk związanych z rządem. Polityków którzy powinni zobaczyć, że kto sieje wiatr, zbiera burzę. Na razie się cieszą bo kibole działają na niekorzyść nielubianej w tych kręgach Legii  i PZPNu, ale może zobaczą że na dłuższą metę jest bez sensu, takie ciche przyzwolenie na bandyckie wybryki.

@kotin

przełamaniem bariery psychicznej u piłkarzy

hm... jestes pewny że jak mistrz Polski dostaje w dwóch meczach 11:1 to pomaga mu to w przełamaniu bariery psychicznej ??? Sorry, ale napisałeś troszkę banał dla mnie, bez pokrycia. Raczej bym powiedział że takie wyniki stworzą w graczach mega barierę psychiczną.

Obok Ajaxu, przykladem klubu który z maleńkiego wyrósł na silny międzynarodowy zespół jest np FC Basel.

Obrazek na czasie niestety;/

@straszny
Ja 20 kilo temu grałem jeszcze w piłkę. Żyję długo. Nie tylko w piłce to występuje: Wiem że zmierzenie się z problemem z dłuższym przedziale czasu wychodzi na dobre. Nawet jak człowiek po dziobie dostanie, to wie przynajmniej gdzie jest. Unikanie wyzwania nikomu jeszcze - oprócz samooszukiwania się, nic nie dało. Może nie tak to nazwałem. Słówek się czepiłeś, nie problemu. Tak. Jak najbardziej piłkarzom, klubowi, polskiej piłce klubowej te mecze wyjdą na zdrowie.
Przynajmniej taka szansa jest. Od siedzenia w domu jej nie będzie.
Jeżeli doświadczenie życiowe jest dla Ciebie gołosłowne, to sorry.
Nie wiem po co być piłkarzem, żeby na mecz nie wyjść.
Bo co - wstyd?
Wstyd to nie wyjść na mecz.

Porażki oczywiście kształcą. Ale czy to pomoże naszym zespołom, wątpię. jest coraz gorzej.

@kotin

Jeżeli doświadczenie życiowe jest dla Ciebie gołosłowne, to sorry. 

Sorry, bez żadnej złośliwości, ale znowu trochę to banał. I rozciągnąłeś, myślę że chyba przesadnie, seryjne zbieranie w dupsko przez piłkarzy w "doświadczenie życiowe".

Wcale nie jest tak że porazki zawsze kształcą. Dlatego np korporacje czasem wolą postawić na świeżaka głodnego sukcesu, który nie zaznał serii porażek. Porażki kształtują człowieka nie zawsze jak trzeba. Uczysz się przegrywac i uczysz się ze jesteś tym który zawsze dostaje w tyłek. Zatracasz w sobie głód sukcesu i poczucia ze mozesz zrobic cos wyjatkowego.  Przy seryjnych wtopach utrwala się myślenie: po co wypruwać płuca i ryzykować połamane nogi jak i tak będzie 1:4 ?

Żadna firma finansowa nie zatrudni maklera, który jest po długiej serii nieudanych inwestycji. Co z tego że dużo się nauczył, jak umie tylko przgrywać? Piłkarze to generalnie młodzi ludzie, na ogół nie tytani intelektu czy mocnej psychologii, raczej bym powiedział wręcz przeciwnie, i nie oczekiwałbym jakichś wyjątkowych rezultatów edukacyjnych po tym że seryjnie będą przegrywać. Że kontakt z międzynarodowym footbalem ? A co to za kontakt? Oblężenie Częstochowy przez 3-4 każdego meczu zakończone ciężkim łojeniem. 

--------
w zdaje sie w zeszłym roku czytałem ciekawą dyskusję na BBC, że hiszpańskie kluby naradzają się nad seryjnym odpuszczeniem meczy z Realem i Barceloną... różnica klas jest tak duża, a wysiłek fizyczny włożony w minimalizację masakry tak ogromny, ze większość po prostu nei chce tych meczy rozgrywać. Czego naucza się z tego że po raz 50ty dostaną łomot 3 czy 4 do zera od Ronaldo i spółki ? 

Straszny - widziałeś może na zdjęciach lub filmikach z incydentów osobę z "kotwicą" albo "żołnierzem wyklętym" ? Bo jak nie to chyba lubisz wzmacniać sobie aktualnie obowiązujące stereotypy. Wydaje mi się, że jest pewna mentalna różnica między ludźmi którzy widzą coś ponad szalikiem a zadymiarzami spod znaku L. Tamci nie są święci ale nie sądzę żeby chcieli robić taką oborę za granicą jeśli te symbole coś dla nich znaczą naprawdę.

@straszny

I rozciągnąłeś, myślę że chyba przesadnie, seryjne zbieranie w dupsko przez piłkarzy w "doświadczenie życiowe".

Jakie seryjne - sam piszesz o cotygodniowej młócce w lidze hiszpańskiej. Tam faktycznie "normalne" zespoły mają stres, przegrywając notorycznie wysoko z dwoma czołowymi klubami, ale tu? Raz na 20 lat?
Znam mechanizm o którym piszesz. Młody wilk bez obciążeń. Taki młody wilk jest dobry - do pierwszej porażki właśnie. Potem jest wyrzucany, bo korporacja ma tysiące na jego miejsce. Jakoś nie widzę w Polsce tysięcy zdolnych do gry na światowym poziomie. Trzeba tych co są równomiernie rozwijać. Fakt nie mogą ciągle w tyłek dostawać, ale muszą być zdolni do pokonania stresu, do gry ze sławami tego świata, do gry we wrzawie kilkudziesięciu tysięcy kibiców.
Piłkarz nie pomidor. Ze szklarni nie smakuje.

@cichy

Tamci nie są święci ale nie sądzę żeby chcieli robić taką oborę za granicą jeśli te symbole coś dla nich znaczą naprawdę.

te symbole znaczą coś dla Ciebie. W sumie i dla mnie, ale w życiu nie śmiałbym uzywać go cywilnie. 

natomiast Ci od obory przy okazji w samolocie zaatakowali Polaka, bo jest z partii której nie lubią, uspokajani przez obsługę lotniska i samolotu, wyzywający od "je..ych lewaków" http://natemat.pl/192707,polityk-sld-lecial-z-kibolami-legii-uslyszal-...

@straszny

Ajax już od dawna nie jest potęgą. Żyjesz trochę przeszłością. Dużo więcej wartościowych wychowanków ma Barcelona i Real. Real to jest w ogóle ciekawa sprawa, kształcą naprawdę dobrą młodzież, tyle, że nie gra u nich, a zasila całą ligę hiszpańską i nie tylko.

FC Basel? FC Basel ledwo zremisował z Ludogrecem, dostał od Arsenalu i PSG. Z najsilniejszymi też nie ma żadnych szans. W sezonie 2014/2015 z Realem w Madrycie dostał 5:1 i jeszcze z FC Porto 4:0 Czyli co? FC Basel może w LM grać a Legia nie?

Taki FC Basel też nie bierze pieniędzy z sufitu, ale właśnie z LM czy LE. Podobnym torem chce iść Legia. Pieniądze z LM mają być zainwestowane w akademię, głównie. Bez tej kasy nie byłoby to możliwe.

Piszesz, że tamte drużyny przegrywają bo są w kryzysie? A Legia to nie jest może w kryzysie? Leją ją wszyscy w lidze. Konflikty wewnętrzne w zespole, trener który się okazał porażką, konflikt wśród właścicieli, awantury na trybunach też nie pomagają.

Masz czasami nastawienie antypolskie. Jak coś się zagranicznym nie udaje to spoko, są na to powody, a jak naszym to dlatego, że mamy wady takie a nie inne i jesteśmy po prostu do niczego. Słabe to.

O tym, że kibolstwo to swołocz i zakała narodu nie musisz mnie przekonywać, ale z automatu kojarzenie tego z narodowcami jest manipulacją w stylu GW.

@Lasica
mam nastawienie sceptyczne, nie jestem hurraoptymistą na temat Polski i Polaków. Nigdy nie byłem, bo przesadna wiara w siebie, arogancja naszych rodaków i zaślepienie swoimi zaletami zniszczyły ten kraj parokrotnie. Nam brakuje pokory. Nigdy nie przeszliśmy rewolucji pozytywistycznej w myśleniu, jakie przeszła Europa w XIX wieku. 

Naprawdę przejmuję sie losem kraju.  tylko że inaczej niż wiekszość. 

@cichy
nie każdy narodowiec jest kibolem, oczywiste, ale większość kiboli ma ciągoty ku narodowcom, nawet jesli sa one strasznie wykoślawione. Obydwa środowiska jednak wyraźnie się przenikają, co często widać w publicznych zadymach.