@djluke
PiSowcy owszem, ale samymi wyznawcami by nie wygrali wyborów. Stąd taka, a nie inna taktyka.

To chyba przypadłość naszych prezydentów

A wszędzie otrąbiono, że w Anglii już spokój... Zresztą na naszym forum też.

@xoot
a  teraz zastanówmy się nad tym:

Władze West Hamu zapewniają, że dzięki świetnemu systemowi monitoringu zdołają zidentyfikować sprawców. Grożą im dożywotnie zakazy stadionowe

a jakie kary grożą gazownikom-kibolom Legii? I ilu z nich zostaje zidentyfikowane?

Powiedzmy sobie jednak szczerze, że angielscy kibole (tu akurat z rosyjskimi) mają też sesje wyjazdowe - bez kamer.
W sumie nie tak dawno temu: http://www.polskieradio.pl/265/5217/Artykul/1630416,Euro-2016-gwaltown...
Co gorsza dotyczy to meczu reprezentacji. Czyli meczu z zasady mniej obciążonego kibolstwem, w porównaniu do meczu klubowego, a tu proszę. Anglik potrafi.

PS ...a no właśnie. Kibole rosyjscy. U nas na Euro dali popalić, we Francji jak widać też, a co dopiero będzie u nich na Mundialu?

Może dostaną, może nie, nie o to przecież chodzi.

@xoot
o to chodzi
podstawą każdego sensownego ładu prawnego, który przynosi spokój i dobrobyt jest:
- nieuchronność kary
- adekwatność kary do popełnionego przestępstwa.

w Polsce rozrabiający kibic prawdopobnie nie zostanie zidentyfikowany, ale jesli nawet to zostanie, to pare miesiecy czy rok zakazu i tyle z jego problemów.

To że grozi, to nie znaczy, że dożywotnio dostaną. Ale w dalszym ciągu nie o to chodzi.

@straszny
Zapewniają, zdołają, grożą im...póki co to tylko czcze zapewnienia - jeśli je zrealizują to OK,dobrze że to nie biedni uchodźcy rozrabiali...

W Polsce zakaz dostaje się głównie na 2 lat, aktualnie to jest chyba najdłuższa kara.

Anglicy są bezwzględni w tym temacie. Zakazy dożywotnie mają jak w banku. 

@emitar

Klubowy tak, sądowy może być znacznie dłuższy.

[LINK]

@thor2k
Szczerze mówiąc nie widzę nic dziwnego w żądaniu Syryjczyka. Jego kultura, zwyczaj i religia dopuszczają 4 żony. Nie robi nic obiektywnie złego. Co innego gdyby chciał, jak to jest w niektórych kulturach pojąć za żonę nieletnią, ale tu? Dorośli ludzie. Kochają się. Nie widzą w tym nic złego. Wszystkie nakazy moralne w jakich zostali wychowani, pozwalają na ten model rodziny.
To takie typowe "europejskie". My wiemy lepiej. A g.wno lepiej. Zapraszamy imigrantów i co - złamiemy ich prawa? Złamiemy ich religię? Złamiemy ich kulturę?
Albo - albo.
Albo ich zapraszamy i szanujemy ich zwyczaje, albo nie zapraszamy.
Co innego jak ktoś na własną odpowiedzialność, indywidualnie wybiera nasz świat.
To powinien się dostosować, ale jak Europa zaprasza, to powinna swoich gości szanować.
Może to mało popularny pogląd, ale Arab też człowiek i powinien być szanowany.
My chcemy szacunku, to okażmy go innym.

PS
Nie znaczy to wcale, że między rożnymi krajami, a nawet całymi kulturami, nie ma różnic interesów i konfliktów.
Były, są i będą, ale traktowanie innych jako "maluczkich" i przekonanie o własnej wyższości nigdy się dobrze nie kończyło. Swoją dumę trzeba mieć, swoje interesy widzieć, ale paternalistyczne, takie "z góry" traktowanie innych - mści się prędzej, czy później.

@Kotin Tylko kwestia tego czy zapraszamy ich słowami "Przyjedźcie, będziecie mieli dokładnie tak jak w domu" czy słowami "Przyjedźcie, i mimo że nie będziecie mieli dokładnie jak w domu to będziecie bezpieczni" Jakoś mi się nie chce wierzyć, że Europa zaprasza uchodźców bo to by zrobili sobie u nas kopie swoich rodzimych państw.
Zgadzam się z Tobą, że jeśli zapraszamy to zwyczaje szanujemy itp. ale powinniśmy od nich pewnych zachowań także wymagać. Zgadnij kto pierwszy złamie te powiązane zasady?

@-ADSO-
nie ma co sie oszukiwac, "starzy muzułmanie" to zamknięte monokulturowe jednostki, które z trudem zmuszają się do akceptacji zmiany. Tego nie zmienisz, możesz co najwyżej wymusić pewne zachowania. Ważne żeby ich nowe ojczyzny skupiły się na wychowaniu ich dzieci jako otwartych i szanujących liberalne i demokratyczne wartości.

@-ADSO-
To jest jeszcze wyjście takie: pomagamy, ale nie zapraszamy.
Bo jak ktoś przyjeżdża bez zaproszenia, to na własne ryzyko i faktycznie powinien się dostosować.

@straszny

"starzy muzułmanie" to zamknięte monokulturowe jednostki

Mają do tego prawo.
To my sobie musimy z tego zdawać sprawę, bo oni dzieci też wychowają po swojemu najczęściej.

EDIT
http://www.o2.pl/artykul/europejskie-miasteczko-tylko-dla-muzulmanow-6...

@kotin

oni dzieci też wychowają

na szczęście statystyki temu przeczą. Dzieci przybyszów nabywają już wszystkich cech localsów, są dużo mniej religijni, bardziej otwarci no i dramatycznie spada im dzietność, schodząc do normalnego europejskiego poziomu.


a przy okazji!!!
Co tam kolosalne zadłużenie państwa, spadające PKB..... co tam milion samochodów elektrycznych w pare lat, co tam helikoptery robione na spółę z Ukrainą... teraz w pare lat teraz rząd PiS ma zbudować ...swoje rakiety kosmiczne. Serio. 

nasze satelity bedą wnosić na orbity tylko polskie rakiety, nie będziemy korzystać z gayowskich rakiet państw europy zachodniej. Serio czekam na plany budowy obrony terytorialnej na Marsie....  najlepiej z wytłumaczeniem że to nasza stara piastowska ziemia... 

Do Gdyni wpłynął okręt Marynarki Francuskiej. Dupuy de Lome zacumował przy Nabrzeżu Francuskim w Gdyni.
Nie przewiduje się jego cumowania w Nowym Porcie w Gdańsku, naprzeciwko Westerplatte.

@kotin

Zapraszamy imigrantów i co - złamiemy ich prawa? Złamiemy ich religię? Złamiemy ich kulturę?

Kurcze to co zrobić...może...
Zapraszamy imigrantów i co - złamiemy nasze prawa? Złamiemy naszą religię? Złamiemy naszą kulturę?
.......... 

@thor2k
Fajnie jest polemizować nie czytając. To ma tyle wdzięku.

Tak jeżeli zapraszam gościa i każę mu się wyrzec swojej religii, kultury, to jestem zwykłym dupkiem.
Jeżeli z kimś dzielą mnie różnice nie do pogodzenia, to go nie zapraszam do domu.
Mogę mu pomóc, zapraszać nie muszę.
Jeżeli przyjdzie sam - wtedy niech się dostosuje do mnie, albo wypad.