@ xoot
Popatrz na mapkę Strasznego jeszcze raz. 

ma znaczenie, bo oni żyją normalnie, a Polakom urządzają sklepy z odzieżą używaną i rozbite auta, aa no i żywność gorszej jakości, bo klient ze wschodu jest przecież mniej wymagający.

Nie wiem co mają powiedzieć, trzeba ich o to zapytać. Do mnie jakiejś mapki, słupki i wykresy niezbyt mocno trafiają. No ale ta bidno Rosja padła czy nie? Bo tak miało być...

@xoot
 Dla mnie Twoje poglądy to taka esencja tego co z tym krajem jest nie tak. Więc dajmy już spokój. Nie jestem redaktorem Gazety Polskiej, mam na takie osoby jak Ty zerową umiejętność przekonywania. 

nie dość że żywność gorszej jakości to jeszcze drożej niż na zachodzie to jest dopiero paranoja.
To się nazywa biznes, sprzedawać gorszy gatunkowo towar po wyższej cenie niż u siebie i niech się w Polsce cieszą, że mają tyle na półkach...

@alii
nieprawda, sprawa jest o niebo bardziej skomplikowana

Niemcy mają baardzo wysokie wymagania dotyczące BHP, składów żywnościowych, przestrzegania procedur itd. Owszem rzeczy na ich rynek bywają inne niż na nasz, ale nie wszystkie. Ale np ten sam produkt jak pojedziesz do USA czy do krajów Azji będzie miał jeszcze gorszy skład niż na rynek Europy Wschodniej. 

produkty "made in USA" nawet jak są pod tymi samymi markami to są wypchane pod korek masa konserwatnów, chemikaliów, które Unia zabroniła używać przez udowodnione rakotwórcze lub alergiczne konotacje.

@Straszny
ale co jest nie prawdą?
że produkty u nas mają mniejsza gramaturę, inny skład niż na zachodzie? i że te same produkty są na zachodzie tańsze niż u nas?

@alii
post mi się nadał w czasie pisania... iPad :D:D:D

firmy doprasowują produkty do oczekiwań konsumenta, nie odwrotnie. 

@straszny
Odnośnie tego, że Niemcy są gdzie są, a Polacy są gdzie są, to zacytuję Grabowskiego z Nikosia Dyzmy:
KLIK

"No przecież amerykanie w nich 40 lat kase pompowali, a w nas ruskie marksa i lenina. To jak ja mam z nimi, kurde, konkurować?"

I na tym zakończmy jakiekolwiek porównania nas do zachodu.

@Straszny
wiem widzę :),
nie no spoko rozumiem kwestie wyśrubowanych regulacji, rozumiem że u nas jest to inaczej. podam przykład
Nutella zobacz sobie w sklepie np kaufland w niemczech zupełnie inny skład samych orzechów jest chyba 14% więcej gramatura inna tzn u nich są większe opakowania.
cena za 700g tam trzeba zapłacić 3,5 E czyli około 15 zł u nas na promocji 17,99zł

firmy doprasowują produkty do oczekiwań konsumenta, nie odwrotnie.

@krymtON
o nie nie :D:D: nie tak prosto :D :D

jest mnóstwo łatwo dostepnych danych - plan Marshalla miał znikomy wpływ na gospodarkę - kasy Amerykanie dali relatywnie mało i wcale nie było tak że ktoś na tych pieniądzach mógł zbudować infrastrukturę. Tyle że dzięki niemu w Niemczech/Austrii/Włoszech Amerykanie zbudowali coś co jest podstawą sukcesu - zaufanie

za Wiki:

Bezpośredni wpływ planu na tempo wzrostu gospodarczego gospodarek Europy Zachodniej, m.in. poprzez odbudowę zasobów kapitałowych czy projekty inwestycyjne oceniany jest jako niewielki ^[8], natomiast podkreślane są efekty pośrednie poprzez wzrost wydajności pracy czy odbudowanie zaufania inwestorów dzięki ustabilizowaniu finansów publicznych i politycznemu zwrotowi ku gospodarce rynkowej

@straszny
ale nie powiesz, że mieliśmy takie same szanse mając przez 50 lat ruskich u nas z ich wizją świata i ustroju politycznego, a niemcy którzy ich po prostu nie mieli,

Tylko czy to zaufanie mieli budować kacapy, których wyzwoliciele zza Buga nam eksportowali, którzy pacyfikowali co mądrzejszych ludzi, a brali do siebie co można było, nie mówię tu o zasobach, ale maszynach, liniach produkcyjnych itp. 

@straszny
Plan Marshalla owszem, ale za to wolność od niedźwiedziej łapy dał im gigantycznego kopa. Wystarczy sobie porównać wschodnie i zachodnie Niemcy, żeby rozwiać wszelkie wątpliwości - wszak to ten sam naród. Gdyby wyłączyć byłe DDR, to RFN na mapce było by wśród liderów, a nie w jako cały kraj ledwie w połowie stawki.
Poza tym nie zapominajmy, ze nie tylko IIWW i lata komunizmu zostawiły kraj w ruinie, ale wcześniej było ponad 100 lat zaborów, czyli wyniszczania narodu.


To tak, jakby powiedzieć, żeby zostawić politykę kolonializmu za sobą, bo to nie ma żadnego wpływu na współczesną Afrykę - wszak wolność mają dłużej, niż my uniezależnienie się od sowietów.

@alii

ale nie powiesz, że mieliśmy takie same szanse mając przez 50 lat ruskich u nas z ich wizją świata i ustroju politycznego, a niemcy którzy ich po prostu nie mieli,

@straszny
Ale co to za porównanie? Sytuacja diametralnie różna: mniejsza konkurencja na rynkach, świat po wojnie dażący do szybkiej odbudowy i mnóstwo innych zmiennych. My po upadku komunizmu mamy o wiele trudniej, gdybyśmy wówczas znaleźli w zachodniej strefie wpływów, to jestem przekonany, że moglibyśmy być znacznie bogatsi, niż Niemcy. Z moich obserwacji jako jednostki bijemy ich na głowę chęciami i pracowitością.
Niestety, teraz ciągniemy za sobą ciężki bagaż komunizmu: uprzywilejowania pewnych grup, a te łatwo nie odpuszczą. Wielu rzeczy nie udało się uciąć zaraz po odzyskaniu suwerenności, więc teraz trudno to zmienić.

Zresztą: niemal w każdym wypadku lepiej jest coś wyburzyć do fundamentów (wojna) i budować od nowa, niż stale remontować (jedyny chyba wyjątek, to żywy organizm).

@straszny

Czy znasz konstruktywny sposób na zatrzymanie wykradania pieniędzy z Polski na Zachód?
No i czy znasz jakiś sposób na to żeby zachód nam na to pozwolił? Bo póki co nie pozwolił wprowadzić podatku handlowego dla ich biznesów.

@xoot
jest prostu i (prawie) nikt nie zechce jej realizować. Zlikwidować strefy ekonomiczne, obniżyć podatek VAT do minimum na jakie pozwala Unia. (VAT dozwolony minimalny jest 15%, u nas 23%).

zachodnie koncerny przestałyby wywozić kase bo jeśli podatki tu są dużo niższe to wtedy reinwestować opłaca się im na miejscu w Polsce.

wszelkie nowe daniny, podatki tylko pogarszają a nie poprawiają sytuację. Każdy podatek handlowy, opłata za transfer kasy.. cokolwiek, zadziała dokładnie odwrotnie niż życzyłby sobie tego wprowadzający ją.

za taką polityką z partii mainstreamowych opowiada sie generalnie Nowoczesna, z bardziej skrajnych ruch JKM.

@Straszny

Skoro to takie proste i genialne to dlaczego ŻADNA ekipa rządu warszawskiego nie chciała i nie chce tego zrobić? Strach? Prikaz? Czy tak zostało ustalone i tak ma być?

@xoot
Nowoczesna - propozycje Petru http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/500864,nowoczesna-poda... - to jest genialnie proste.
[więcej nie linkuje do N... zrobiłem to tylko dlatego ze rozmowa na to zeszła]

JKM jest wogóle za zniesieniem VAT, ale to wiąże się automatycznie z wyrzuceniem ze strefy wspólnego unijnego handlu... więc jak zwykle nawet jak chce dobrze, to przegina w nierealne klimaty.

a dlaczego nie zrobił tego nikt wczesniej? Dobre pytanie. Planu w tym żadnego nie ma.. tak samo dzieje się w mnóstwie krajów Europy Wschodniej. 

Czy tak zostało ustalone

Czy słuchaliście Wielkiego Sternika?
Za spowolnienie wzrostu PKB wini są przedsiębiorcy (związani z opozycją).

Prezes PiS zapewnił, że pieniędzy na to wszystko nie zabraknie dzięki uszczelnieniu systemu podatkowego i wzrostowi gospodarczemu. Na uwagę, że wzrost polskiego PKB ostatnio jednak spowolnił, Kaczyński odparł, że „są bardzo dziwne blokady”. – Na przykład są na pewne cele pieniądze, a przedsiębiorcy związani z partiami opozycyjnymi nie chcą podejmować różnego rodzaju przedsięwzięć gospodarczych, zyskownych dla nich, bo uważają, że lepiej zaczekać, aż wrócą dawne czasy. Ale zapewniam, że nie wrócą – powiedział Kaczyński.

Tak to jest jak ten człowiek nie wie co to jest szacowanie ryzyka w biznesie bo nigdzie nie musiał pracować
w realnej gospodarce.