@1084 To żeś napisał, i analogia zupełnie nie trafiona - bez karabinów są jeszcze pistolety, nimi też można zastrzelić, wiesz?

@Straszny Pisane było już wiele razy wcześniej, że to co robią teraz fanatycy muzułmańscy to ta sama liga co ich katoliccy vis a vis sprzed kilku wieków. To oczywiste i chociaż tyle każdy z historii powinien łyknąć.

Zastanawia mnie jedno, czy był kiedyś wodóle jakiś okres, że nikt nikogo nie zabijał z pobudek religijnych? 

@Lasica: interpretacja w tym przypadku zupełnie mnie nie interesuje, bo rozmawiamy o tym co robi się w imię Boga teraz. zasłanianie się interpretacją jest raczej mało trafione. ;) interesujący może być sam fakt zbudowania kanonów wiary w taki sposób, żeby ktoś mógł sobie coś zinterpretować tak jak chce - co też daje nam pewien wgląd w ideologię Islamu. aczkolwiek wg mojej wiedzy (która na pewno  nie jest pełna oczywiście) to ważne są te wersety, które były napisane później co chyba jest dość jednoznaczne w interpretacji?

@straszny: rozmawiamy o teraźniejszości, a nie o stuleciach wstecz. 1084 poruszy temat zawartości CO2 w mezozoiku to go niszczysz... no weź... chodzi o tu i teraz. teraz w EU wzrosła agresja względem Żydów, którzy opuszczają nasz kontynent. to teraz pozwala się o wiele więcej Muzułmanom niż mogą Chrześcijanie (patrz Paryż).

@djluke
Mohamed założyciel islamu to był .... choć z tekstem prywatnie prawie się zgadzam to może on być odebrany jako obraźliwy i nie wydaje mi się żeby powinien być publiczny, przycięte. S.

Można wytykać 'nam' że religia chrześcijaństa też była zepsuta tylko że tutaj winę ponosi organizacja Kościoła Katolickiego stosującego metody które nie były wzięte z Nowego Testamentu tylko na modłę bardziej Islamu właśnie. Jezus Chrystus nie mordował ludzi, nie gwałcił małych dziewczynek, nie rabował karawanów, potem miast. Nie kazał podrzynać gardeł swoich wrogów. Nic takiego też nie polecał robić w swoich naukach. Mohamed z drugiej strony wszystko to robił i jest wprost wzorem do naśladowania. Czujesz tą różnicę?

Jaki wzór takie społeczeństwa. Głupie, poddane religijnie i walczą ze wszystkimi wokół czyli jako że są na nas za słabi i za głupi aby się zorganizować to walczą nie z nami tylko ze sobą. Dają się manipulować bo pałają do wszystkich nienawiścią. Taki ISIS nie jest żadnym dla nas europejczyków zagrożeniem bo oni się zajmą swoimi wojnami domowymi. W końcu takim ludziom łatwo jest wmówić że to oni są prawdziwymi muzułmanami a wszyscy wokół są zepsuci i trzeba ich nawrócić, nawet jeśli to też muzułmanie...

@XoR
Mahomet nie Mohamed...

@XoR Na ile znam Biblię i na ile z opowieści znam Koran to obydwie księgi głoszą dość podobne hasła. Problemem jest zawsze interpretacja - Nasz Kościół wykorzystywał to, że mało kto potrafił czytać Pismo i dzięki temu interpretował wszystko tak jak chciał. Obecnie Islam korzysta z podobnych metod, do tego dorzuca skłócenie między sobą różnych swoich odłamów, dość dużą biedę większości swoich wyznawców i jeszcze pewnie kilka innych sztuczek. Mądrzejsi ode mnie pewnie coś dodadzą na ten temat.

Ale też obie Księgi zostały napisane wieki temu, dla ludzi żyjących ówcześnie. Bez pewnych zmian, nowych interpretacji czy uproszczeń/uogólnień byłyby dziś w sporej mierze nieaktualne. Ale tak zdają się działać islamiści - interpretują stare księgi, napisane dla prymitywnych ludów umiejących jeść, spać, rozmnażać się i walczyć. Ludzie ci byli podatni na proste hasła i takich  samych ludzi wykorzystuje się teraz.

Oczywiście, że tak było 500 lat temu. Nikt temu nie zaprzecza, Kościół za to przepraszał przecież. Jednak ta nasza krytykowana ostatnio przez wszystkich religia przeszła ogromną przemianę, i naprawdę wyciąganie tego co było 500 lat temu przy każdej obecnej krytyce muzułmanów jest...słabe, ale rozumiem, że atakowanie Kościoła jest teraz w modzie.

@Lasica
o dżizas.. nie chodzi o atak na kościół tylko pokazanie że ludzie potrafią tacy być bez względu na wyznanie. I żadna religia, nie wiem jak wyraźnie akcentująca "NIE ZABIJAJ" nie powstrzyma ich przed tym. Ba... przekręcą ją tak, że jeszcze wychodzi że to dla niej zabijają.

@Djluke To nieco bardziej skomplikowane. W zasadzie od momentu spisania Koran i język jakim został zapisany nie zmienił się - można powiedzieć, że Muzułmanie mają oryginał. Nasza Biblia to już inna historia, tłumaczenia tłumaczeń i przekłady przekładów. Nikogo nie usprawiedliwiam, ale o ile w wypadku interpretacji przekładu/tłumaczenia Biblii wprowadzanie ludzi wieki temu w błąd było proste o tyle wciskanie kitu ludziom na temat księgi, która jest niezmieniona od zawsze to szyte grubymi nićmi.
Wydaje mi się, że dużo łatwiej muzułmanom przychodzi zabijanie nawet bez potrzeby robienia z Koranu alibi dla swoich działań. Co nie zmienia faktu, że morderca pozostanie zawsze mordercą bez względu czy na sztandarze ma krzyż, gwiazdę czy półksiężyc.

z tą małą różnicą, że akurat im religia KAŻE ZABIJAĆ - efekty widoczne.

@pi_nio
Ano właśnie znawcy islamu twierdzą że nie każe. Zresztą zdecydowana większość muzułmanów nie zabija - jednak odsetek separatystów jest największy spośród wszystkich religii.

@Pi_nio I tutaj właśnie jest problem. Sporo wieczorów spędziłem z mężem kuzynki (jest muzułmaninem z Tunezji) na dysputach na podobne jak ten tematy. W Koranie nigdzie nie ma nakazu zabijania niewiernych, ba wręcz przeciwnie - jest mowa o tym, że dobry muzułmanim nie zabija.

@pi_nio
Pierwszy raz słyszę,  trochę teraz jedziesz na obiegowych opiniach,  ale jeśli wiesz ze każe, to zacytuj jak i gdzie tak jest napisane 

JIHAD ISLAM PDF

przedewszystkim Islam zakazuje jakiegokolwiek myślenia o Bogu bo wszystko zostało odkryte przez ostatniego proroka i przyklepane krwią niewiernych jako dowód że Allah jest 'za' Islamem, a nie można poznać Boga/Allaha bez myślenia o nim. Nie można go poznać przez ślepą posłuszność więc nawet religijnie i duchowo ta ich religia jest przeciwko swoim ideałom. To doprowadziło może nie odrazu ale z czasem do całkowitego zakazu rozwoju nauki innej niż studiowanie Koranu jako jedynego źródła wiedzy. To bardzo podobne do tego co mieliśmy w naszym kręgu kulturowym wcześniej. My z tego wyrośliśmy oni nie. Jakie są tego powody można dywagować, aczkowliek ewidentne jest że ich kultura jest setki lat zacofana, oni siedzą w czasach religii absolutnego posłuszeństwa i braku myślenia a reszta świata poszła do przodu i jest bardziej oświecona i nawet najbardziej religijne rejony w np. USA są tak nastawione że np. ateistę będą próbowali przekonać co najwyżej słowami, muzułmanin dużo szybciej wyciągnie broń aby go zabić bo tak jak napisałem oni w ogóle całe życie nie myślą, nawet nie potrafią tworzyć argumentów. Chrześcijanin kreacjonista bodaj ma jakieś argumenty, lepsze czy gorsze ale widać coś tam jakieś tryby w głowie się obracają nawet jeśli w złym kierunku dosłownej interpretacji.


Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami. 16 Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia, albo z ostu figi? 17 Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce. 18 Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców. 19 Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. 20 A więc: poznacie ich po ich owocach.  Mt 7,15-20

Przecież za 500 lat muzułmanie też będą przepraszać za dzisiaj, więc o co chodzi? Wszystko gra, nie?
Zresztą nawet dzisiaj można usłyszeć przeprosiny i żale muzułmanów o to co robią ekstremiści. Więc spoko

@Lasica
 przeczytalem natychmiast całą linkowana rozprawę, i Autorzy potwierdzają że religia muzułmańska nie nawołuje nigdzie do zabijania, natomiast może być tak dziwnie rozumiana i nie można łatwo temu przeciwdziałać.... 

jedyny werset w całym Koranie wspominający temat zabijania wprost to (cytowany w tej pracy zresztą jest) to cytat z końca strony 43.

w stosunku do ilości nawoływań do zabijania bałochwalców, fałszywych proroków i homoseksualistów jakie mamy w naszym Starym Testamencie to kropla w morzu.

Ja myślę, że wszystkiemu winna jest bieda a nie religia. Jak ludzie mają co do garnka włożyć, za co się ubrać to i znajdą sobie lepsza rozrywkę niż strzelanie do innych ludzi. Jakoś bogate państwa muzułmańskie nie są problemem, można z nimi normalnie rozmawiać, handlować, nie napadają na nikogo i są otwarte na cywilizacje zachodnią. 

Yoshi_80 Ja myślę, że źle myślisz. Często fanatycy religijni to bogaci ludzie, czasami oddają całe swoje majątki dla religii. 

Winna jest głupota ludzka. Ponieważ większość ludzi jest głupia, to łatwo ich przekonać do dowolnych koncepcji religijnych. A przekonani, że jest większa siła która nad wszystkim czuwa i da im nieśmiertelność powoduje, że są w stanie poświęcić wszystko na tym świecie aby osiągnąć cel. 

Do tego ludzie z tamtych regionów są zahartowani do trudnego życia, sam Ramadan wymaga poświęcenia i hartu ducha. Odprawianie modłów, mycie religijne, to wszystko jest bardzo pilnowane i wyrabia silną wolę i hart ducha. 

Tacy ludzie to świetny materiał na fanatyka religijnego. Wąski światopogląd, brak wątpliwości i wewnętrznych rozterek. Podatność na uwarunkowanie przez autorytety religijne. To samo było w czasie krucjat. 

Europa natomiast, to banda zblazowanych, zdziecinniałych nierobów. Podatna na modę, na propagandę i myśląca wyłącznie o konsumpcji. Do tego mająca już kłopoty z własnoręcznym podtarciem tyłka. Nawet ci inteligentniejsi jedyne co robią to sobie opowiadają różne farmazony i nic poza tym. Brak charyzmatycznych przywódców, a jak się jakiś pojawia to jest popłoch, bo ludzie są zniewieściali. 

Nieco inaczej jest w krajach od Polski na wschód. Tutaj jest jeszcze na topie agresja. Wątpię aby jakiś koleś z maczetą  długo latał po ulicy, zaraz by go miejscowi z radością przerobili na kebaba. 

Tylko , że szeroko pojęta głupota ludzka nie jest zjawiskiem o podłożu regionalnym, religijnym czy etnicznym, ludzie wszędzie są jednakowo inteligentni. Przyczyną głupoty jest brak odpowiedniego wykształcenia a przyczyną tego jest zwykle bieda.