W oparciu o fałszywe założenie mogę udowodnić dowolną tezę. Więc to takie gadanie dla gadania.

@kotin
nie jest żadną piramidą... przecież ZUS nie służy zarabianiu kasy! To tylko nazwa oddziału polskiego rządu zajmującego się obsługą zobowiązań państwa wobec obywateli

Nie ma sposobu żeby to zbankrutowało (natomiast może wpaść w problemy, jak najbardziej), Lukxxx jedzie jakimiś ideologicznymi znowu pogadankami ala Korwin, który co roku, od 26 lat, drze jape że ZUS już za rok zbankrutuje (jeśli coś mogłoby mieć status "zbankrutowania" to FUS, a nie ZUS ).

Jesli Polska zapewni sobie trwale ponad +3.5% wzrostu PKB  - problem ZUSu nie istnieje. Jeśli nie zapewni (a rząd PIS robi wszystko zeby zepsuć wzrost PKB) to problem wraca potężnie. Przy odpowiednim wzroście gospodarki ZUS działa bez problemu i za 200 lat. Nie ma ku temu żadnych przeciwwskazań.

Więc to takie gadanie dla gadania.

nic innego Lukxx nie robisz na tym wątku - nie jesteś w stanie pokazać zadnych liczb ani dowodów, a innym zarzucasz "gadanie".

@kotin
Z całej naszej klasy politycznej sympatią darzę, od samego zresztą początku, Frasyniuka. (Nie)stety nie wali populizmem w swoich wypowiedziach (i działaniach), czego większość wyborców nie lubi, wiec żadnej realnej szansy na wywrócenie obecnego systemu nie ma.

Jedyne ugrupowanie, które byłbym w stanie obecnie poprzeć, to takie, w którym właśnie on stałby na czele (a przynajmniej miałby na nie wyraźny wpływ).

No tak, więcej truchła po UW, tego nam potrzeba 

W sumie popieram, bo im bardziej rozwodniona jest ta cała klika antypisu tym większa szansa na umocowanie się jakichś faktycznie nowych ugrupowań

@kotin
Hmm dziwnie wygląda te 2% Schetyny przy 19% dla PO 
@straszny

Przy odpowiednim wzroście gospodarki ZUS działa bez problemu i za 200 lat. Nie ma ku temu żadnych przeciwwskazań.

Tak, tylko wiesz, to samo można powiedzieć o kopalniach, przy wsparciu z budżetu mogą sobie 200 lat kopać chłopy, nawet jak węgiel nie będzie używany do niczego albo w ogóle węgla w ziemi nie będzie, kamienie se mogą wydobywać i mieć zajęcie.

@Lukxxx
Jeżeli odnosisz się do mojej wypowiedzi, to co masz konkretnie na myśli?
@straszny
Piramida faktycznie nie jest dobrym określeniem. Niemniej ZUS nawet doskonale prowadzony, w obecnych warunkach demograficznych, emerytur już nie jest w stanie zapewnić. Przynajmniej nie w wysokości dziś przyjętej za normę.
(Bo nie o poziom gospodarki idzie. Jeden pracujący nie jest w stanie utrzymać jednego emeryta, nawet w dobrej gospodarce. Bismarckowa solidarność pokoleń działa tylko przy wielu dzieciach w rodzinie.)
@spier_co
Podzielam Twoją sympatię dla Frasyniuka. To jeden z nielicznych ludzi Solidarności jacy nam zostali. Niestety nie ma wielkich szans na utworzenie ugrupowania politycznego, ani na przywództwo w dziś zastanych.
@Cursed
Też nie wiem czemu Schetyny nie ocenili ludzie wyżej. Mogę się jedynie domyślać ich toku myślenia - po co komu kopia Tuska ze wszystkimi jego wadami, tylko mniej zdolna? Oczywiście to tylko domysł, a sondaż nie musi mówić prawdy. Nie wiemy nawet czy był robiony na reprezentatywnej próbce.

Wiesz @straszny po części można się zgodzić. Odkąd SN stwierdził, że emerytura to świadczenie socjalne, a nie prawo nabyte, to zawsze można walnąć wiek emerytalny 120 lat lub obniżyć emerytury (właśnie będziemy mieli próbę testu na SB'kach) i się bankructwa uniknie. Tylko czy można to nazywać emeryturą? Robi się z tego jałomużna, w której jesteś zależny ile Twój Pan (Państwo) będzie chciało Ci skapnąć.

Ale jak mówiłem kiedyś większość ludzi ma mentalność chłopa pańszczyźnianego, więc to łyknie.

@Lukxxx

dokładnie o tym pisze - to co robi ZUS to jest wypłata przez państwo. Oczywiscie ubierasz to w słowa które świadczą o ogromnej niechęci, ja takiej nie mam, ale fakt jest faktem że ZUS tak naprawdę nei może zbankrutować. 

@Cursed
jest taka różnica że kopalnie służą zarabianiu kasy i zawsze wynik finansowy jest gdzieś rozliczany (nawet pośrednio, przy tych niedochodowych), a ZUS to organizacja państwowa, która służy opiece socjalnej a nie zarabianiu.

@Lukxxx
Emerytura to nie jest świadczenie socjalne:
(Przynajmniej taka była wykładnia do 2013 roku.)
http://finanse.wnp.pl/zus-emerytura-to-ubezpieczenie-a-nie-swiadczenie...

@kotin

daj spokój, to gra słowna. Stan realny jest taki że jest to wypłata państwa dla:
- emerytów
- rencistów
- przewlekle chorych
- matek 
- osób potrzebujących zapomogi

Jeden pracujący nie jest w stanie utrzymać jednego emeryta, nawet w dobrej gospodarce

hmmm - to tylko kwestia automatyzacji i wydajności pracy

ZUS czy FUS zbankrutować nie mogą, może zbankrutować ewentualnie państwo polskie. Pewnie politycy mogliby też ustawą ogłosić bankructwo ZUS/FUS jakby mieli taką zachciankę, tylko nie wiem po co.


@Lukxxx
Ale co Ci taka jałmużna przeszkadza, komu za mało ten się doubezpiecza prywatnie.
Czy tak samo przeszkadza Ci publiczny system edukacji?

@straszny

hmmm - to tylko kwestia automatyzacji i wydajności pracy

Science Fiction.
Przy takich członkach rad nadzorczych jakich wystawił PIS, takich przy których spadek inwestycji kierowanych przez nich firm wynosi 35%, bo się boją cokolwiek zrobić?

@Cursed

ZUS czy FUS zbankrutować nie mogą

...ale mogą wysysać fundusze przeznaczone na wojsko, naukę, infrastrukturę...

@kotin
jestem niepoprawnym optymistą i zakładam że po 3 latach rzadów PiS obywatele przejrzą na oczy i nim PiS wychowa sobie nowe pokolenie "fanów" będzie z 12 lat spokoju.

Ostatnio po 2 latach ich chaotycznych i strasznie nieudolnych rządów, nawet tak bardzo średniawy rząd jak PO dał rade 8 lat rządzić.

Ale co Ci taka jałmużna przeszkadza, komu za mało ten się doubezpiecza prywatnie.

Ale skąd mogę wiedzieć czy za mało czy nie, skoro w każdej chwili zasady mogą się zmienić. Może przez 95% mojej kariery zawodowej będę żył w przekonaniu, że jest ok by na 5% przed emeryturą zasada zmieniła się, że będzie inaczej. Gorzej, może zmieni mi się już w trakcie bycia na emeryturze? I stary i schorowany nie będę mógł już nic z tym zrobić?

A przeszkadza mi też dlatego, że ludzie ściemniają, że jest to jakieś "ubezpieczenie", czy "umowa społeczna" czy nawet "umowa międzypokoleniowa". A tak naprawdę jest to podatkowy skok na kasę ludzi osiągających dochody. Ale cóż nowomowa górą.

Czy tak samo przeszkadza Ci publiczny system edukacji?

Przeszkadza mi, ale inaczej, z kompletnie innych powodów.

PS Już w liceum mieliśmy takie powiedzenie "Umiesz liczyć? Licz na siebie", a że chodziliśmy do klasy matematycznej...

@Lukxxx
o matko jakie ty masz pokłady nienawiści do państwa...  oczywiscie że jest to umowa społeczna - wykazałem Ci wyżej że działała i w II Rzeczypospolitej, i pod okupacją III Rzeszy, i pod Sowietami. Działa od czasów XIX wieku nieprzerwanie i to jest tak jak być powinno. 

ZUS jest funkcją służebną państwa wobec obywateli. Najzwyczajniej normalna funkcja, która działa wszędzie w cywilizowanym świecie. 

@Lukxxx
Masz rację że każdy buc u wuadzy na doraźne potrzeby może sobie zmienić tę umowę społeczną jak chce.
Dlatego taka 'umowa społeczna' powinna być uchwalana w referendum przez 60% głosujących,
Sama umowa powinna wchodzić do konstytucji,
I sama konstytucja powinna być niemożliwa do zmiany bez zgody obywateli w takim referendum.

No ale jak obywatel nie wie czy mu wystarczy ta jałmużna czy nie to się musi ogarnąć sam ;p

@Cursed
no to pokaż mi przykłady z historii gdy ktoś taką umowę tak drastycznie zmieniał. W cywilizacji zachodu takie rzeczy nie dzieją się bo doprowadziłyby do kolosalnych perturbacji 

Nigdzie, czy to bankructwo Grecji, czy stan wojenny w komunistycznej Polsce, czy czasy dyktatury Franko w Hiszpanii czy okupacja krajów przez III Rzeszę... systemy socjalnej pomocy państwa, jak tylko przejdzie linia fronu, wszędzie działały.

łatwo jest gdybać o jakichś fantastycznych wariantach, do zaistnienia których nie ma najmniejszych logicznych czy historycznych przesłanek.

Wprowadzenie OFE
Skok na kasę z OFE
Podnoszenie wieku emerytalnego

@Cursed

a co to ma do całej ideii ZUS? Przecież OFE to mała część która najpierw została oddzielona a potem przydzielona z powrotem. W żadnym momencie ZUS nie przestał być głównym wypełniającym potrzeby socjalne obywateli państwa polskiego

Podnoszenie wieku emerytalnego

biorąc pod uwagę jak bardzo wydłużył się czas zycia współczesnych ludzi do tego jak zyli nasi rodzice, dziadkowie czy pradziadkowie to i tak podwyżki nie sa drastyczne, a średnia życia z czasem przyznanej emerytury jest coraz większa a nie mniejsza. 

Podałem Ci przykłady arbitralnych zmian w tzw 'umowie społecznej'

biorąc pod uwagę jak bardzo wydłużył się czas zycia....

Umowa społeczna nigdy nie mówiła "wiek emerytalny to XX% średniej długości życia obywateli"
Jak dla mnie taki zapis byłby niegłupi. Ale takiego zapisu nie ma.