Jako, że ciągle pojawiają się w tym (i innych wątkach) prześmiewcze teksty o chińskiej nauce, która rzekomo jest tylko beneficjentem myśli zachodniej, wrzucam tutaj informację, która w zasadzie powinna być w wątku naukowym.

Chińska nauka wskoczyła na trzecie miejsce pod względem liczby publiko....
A żeby było jeszcze ciekawiej, to liczba publikacji naukowych z Państwa Środka systematycznie rośnie od co najmniej 10-ciu lat, więc tylko czekać, kiedy stanie się liderem...

Ale czemu się tu dziwić, skoro:

Chiny i inne kraje Azji w 2011 roku wydały na badania naukowe 1,432 biliona dolarów, czyli ponad 33% pieniędzy, jakie przeznacza na nie świat. To więcej niż wydatki USA. W roku 2012 Państwo Środka przeznaczyło na badania nieco większy odsetek swojego PKB niż Unia Europejska.

Co prawda nie ma to jeszcze przełożenia na liczbę cytowań na świecie, ale tak czy inaczej wskazuje, na wyraźnie obrany kierunek w chińskim myśleniu, o przyszłości swojego kraju.

@spider_co
to zacytuj artykuł może do końca bo dalej wymowę ma dokładnie odwrotną....

@straszny Uzupełniłem zaraz po wstawieniu swoją wypowiedź.

@spider_co

Na razie to jest na zasadzie "wiemy, ale nic nie robimy". Jeżeli ich publikacje naukowe zaczną odgrywać ważną rolę na świecie, to wówczas można będzie dyskutować. Na razie to sieją sobie ryż u siebie, a nikt nie wie jak on smakuje.

@TonySoprano Tak, tak, śmiej się dalej.

A tymczasem komentarze mówią same za siebie:

Chiny stały się trzecim, po ZSRR i USA, państwem, które dokonało miękkiego lądowania na Księżycu. Eksperci chwalą osiągnięcie Państwa Środka, podkreślając, że pokazuje ono jak bardzo zaawansowany jest Pekin w dziedzinie podboju kosmosu. Miękkie lądowanie na innym ciele niebieskim niż Ziemia wymaga dużego zaawansowania technicznego. Szczególnym wyzwaniem jest lądowanie na Księżycu, który praktycznie nie posiada atmosfery, więc uzycie spadochronów nie jest możliwe i lądujący pojazd musi hamować za pomocą silnika.

[LINK]

25 grudnia 2013 r. chińskim naukowcom udało się uzyskać pierwsze widmo za pomocą spektrometru Active Particle-induced X-ray Spectrometer (APXS), działającego na pokładzie łazika Yutu, który wylądował na Księżycu w ramach misji Chang'e-3.
Pomiary pokazały, że rozdzielczość instrumentu dla energii 5,9 keV jest jedną z najlepszych na świecie wśród spektrometrów rentgenowskich przeznaczony do badań planetarnych.

[LINK]


O smaku ryżu (a raczej ziemniaków), to jeszcze trochę będzie mogła dyskutować Europa, skoro połączonych 28 państw (wśród których są takie potęgi gospodarcze, jak Niemcy, Francja Wielka Brytania, a łączne PKB wszystkich krajów grubo ponad dwukrotnie przekracza PKB Chin) wydaje na naukę mniej pieniędzy, niż jeden Pekin.

@spider_co

Ale gdzie ja się śmieje? W cytowanym przez Ciebie linku, jest odpowiedź na pytanie odnośnie jakości i zakresu tych publikacji/badań. No i co z tego, że wydają mniej ? Niech Chiny tymi badaniami stworzą porządnego skórzanego buta, a nie tysiące papci z kontenera-JAKOŚĆ. Dałeś link na zasadzie, że coś się tam dzieje, ale sam dobrze nie wiesz co i w jakim kierunku to podąży. Pożyjemy, zobaczymy za xxx lat.

@spider_co
ale to nie są badania na poziomie europejskim, to nie sa badania też na poziomie Japonii czy Południowej Korei, to są pieniądze wydawane na poprawienie obrabiania przez skrawanie zaliczone do badań naukowych. Wydawanie miliardów dolarów, których Chiny zresztą nie mają, z deficytu, bez zmiany mentalności nic im nie da.

Chińczyk współczesny jest pasywny, cichy, nie ambitny, czekający na to co mu się wskaże. Artykuł o tym wyraxnie mówi.

Cały kłopot polega na tym czego Chiny nie zrobią - czyli nie zlikwidują dyktatury. Bez 50 lat demokracji nie zmieni się mentalność zastraszonych ludzi a bez tego nie będzie oddolnych inicjatyw charakterystycznych dla USA, Europy czy także dla np. Korei Południowej, Tajwanu, Singapuru.

Twój artykuł ma napisane wyraźnie:

W ciągu ostatnich 20 lat liczba zagranicznych cytowań chińskich naukowców spadła

Szczegółowa analiza wykazuje, że jedynie naukowcy z Korei Południowej i Tajwano cytują uczonych z Chin tak często, jak wskazywałby na to wzrost liczby artykułów

jeśli Chiny chcą rzeczywiście konkurować z amerykańską nauką, muszą więcej zainwestować w badania podstawowe oraz zmienić swoje zakorzenione w kulturze podejście związane z niechęcią do podejmowania ryzyka.

@TonySoprano

Niech Chiny tymi badaniami stworzą porządnego skórzanego buta, a nie tysiące papci z kontenera-JAKOŚĆ.

Chińskie produktu są tak dobre na ile zapłaci zachodni zleceniodawca. Dlatego słabość chińskich produktów nie wynika z ich niedbałości czy braku technologii ale wyłącznie z parcia na jak najniższą cenę przez zamawiającego. Przecież oni nie są cudotwórcami. Jeżeli w biedronce można kupić wiertarkę za 60zł, gdzie porządna wiertarka kosztuje nawet 10x tyle to jest wina chińczyków, że z premedytacją zrobili tani bubel czy tego co chciał aby ta wiertarka w sklepie kosztowała te 6 dyszek ?

Pomyśl chwile ile kosztowałyby te same produkty produkowane w UE zamiast w chinach gdzie koszty pracy są wielokrotnie niższe
Albo pomyśl jaką jakość prezentowałby produkt wyprodukowany w UE po tych samych kosztach co w chinach

Na yt można znaleźć film z serii megafabryki gdzie jest pokazana chińska fabryka zatrudniająca kilkanaście tys ludzi. Pokazany poziom produkcji, organizacji i kontroli jakości budzi podziw a najbardziej szokujący był dla mnie dział konstrukcyjny, który potrafi przygotować prototyp nowego urządzenia w tydzień a kolejny tydzień stworzyć dokumentację, opracować technologię produkcji i uruchomić linie produkcyjną. Po 2 tyg w UE to by się dalej zastanawiali przy kawie co tak na prawdę chcą zrobić a w chinach już się produkuje setki sztuk.

Poziom umiejętności i wiedzy chińskich inżynierów jest czasem oszałamiający, oni nas zniszczą, naprawdę. Kolega pracuje podobnie jak ja, w branży elektronicznej, wysłał projekt obwodu drukowanego do chin aby zrobili prototypy. Za chwile miał odpowiedź z pytaniem czy projekt jest na pewno poprawny bo wg nich jest błąd, jeden element jest źle położony na płytce. Kolega sprawdził i faktycznie jeden sensor był przesunięty omyłkowo o ćwierć milimetra. Po prostu szok, masakra. U nas to od razu puszczają w produkcje nawet zbytnio nie patrzą co a i tak potrafią to spieprzyć.

No tak, Chińczycy nic nie umieją zrobić. Tacy zacofani są...

[LINK]

Znajomy co jakiś czas lata służbowo do Chin. Mówi że galanterię skórzaną kupuje tylko tam. Po cenach zbliżonych do naszych (nie za $1!) dostaje wyroby znacznie przewyższające jakością te dostępne u nas.

@Yoshi_80 Chińskie tradycje pokazują wyraźnie, jakie kraj ten miał wymagania, odnośnie jakości.



Na zdjęciu kula wykonana z jednego kawałka kości słoniowej, składająca się z 21 niezależnych sfer, każda mogąca się obracać w dowolną stronę. Takich kul kilkaset lat temu powstało wiele, ta znajdująca się w National Palace Museum w Taipei. TUTAJ można obejrzeć, jak kunsztowna to robota.


Dokładnie, jak słusznie zauważyłeś - to zachód domaga się gównianej jakości, byle tylko móc zapełnić półki jak największą ilością różnego śmiecia.

@spider_co
Spider widzialeś kiedyś mechanizm z Antikithery ?

pokazałeś cudowny artefakt którego pierwowzór należał do niezwykle zaawansowanej cywilizacji Song, konkretnie jej odłamu południowego. Oczywiście logicznie nie ma on żadnego związku z tematem. Zresztą sami Chińczycy potem kopiowali przez 500 lat to co stworzono w czasach Songów.

Cywilizacja Song została zniszczona przez Mongołów.

Ale artefakt wygląda imponująco ładnie.

Współcześni Chińczycy dopiero uczą się dbania o takie rzeczy - są po totalnej masakrze inteligencji w wykonaniu najpierw Japończyków a potem samych Chińczyków . Przez 50 lat tropiono każdego kto nie był głupim chłopem. Potomkowie artystów tworzących piękne dzieła dawno nie żyją. Tam dopiero powstaje od zera klasa średnia a z urzędników partyjnych nowa klasa wyższa. Stąd np powszechne poradniki żeby nie charkać i nie pluć w miejscach publicznych, co robią nagminnie, i takie różne kwiatki...

@strasznyJak zwykle patrzysz z punktu widzenia naszej kultury na ich zwyczaje. Poradniki o pluciu to mogą być co najwyżej dla osób które kontaktują się z Europejczykami. Oczyszczanie dróg oddechowych jest u nich czymś zwyczajnym. Tak samo jak plucie resztkami jedzenia. Nie smarkają natomiast w towarzystwie. Z innej beczki, w restauracji płacą za gościa, absolutnie niestosowne jest składanie się na posiłek. Kobiety nie płacą nigdy. Kobiety w Chinach praktycznie nie piją, tak samo młodzież. Natomiast dorośli często i bardzo przy tym uważają aby się nie upić. Gwarantuję ci, że w rozmowie są o wiele bardziej kulturalni niż europejczycy, bardziej trzymają nerwy na wodzy i są taktowniejsi.

@Lukxxx ech, no bez przesady - przecież wysłali w kosmos stację kosmiczną więc to co zalinkowałeś to drobnostka.

Chińczycy są bardzo pracowici i wydajniejsi od nas bez dwóch zdań. tu chodzi o to co z nimi zrobił system. jak napisał w innym wątku Cursed (odnosząc się co prawda do Polski, ale w sumie co to za różnica?).

@pi_nio

Chińczycy są bardzo pracowici

to powszechny nieprawdziwy mit - przeczytaj sobie wywiad z polskim szefem Ubisoftu w Chinach.
[LINK] - Michał Madej, to gość który tworzył mnóśtwo polskich gier tak btw.

Chińczycy sa pracowici jak bieda przypiera ich do muru, poza tym poziom wydajności pracy jest dużo niższy niż w naszej kulturze a nawet w Japonii czy w Korei.

Gwarantuję ci, że w rozmowie są o wiele bardziej kulturalni niż europejczycy, bardziej trzymają nerwy na wodzy i są taktowniejsi.

jak mi mozesz to zagwarantować? Miesiąc temu moja ciocia wróciła z misji naukowej w Chinach i była przerażona poziomem oszukaństwa, prymitywności i brudu zarówno w stolicy jak i na prowincji. Pojechali też z przekonaniem odkrycia pięknego kraju. Chińczyk trzyma nerwy na wodzy bo jest wytresowany do posłuszeństwa i całkowitego braku inicjatywy (zresztą o tym jest też wywiad z Madejem który linkuje wyżej, nikt nie odezwie się w Chinach pierwszy bojąc konsekwencji wyjścia przed równy szereg)

mówiłem że póki co nie mam nawet jak zdjęc pokazać bo robiła małpką i przez ten gęsty smog praktycznie wszystko rozmazane ma.

słowa Michała Madeja

Pracowitość Azjatów to mit! Fakt, że spędzają dużo czasu “siedząc w pracy”, ale ciężko powiedzieć, by byli “zapracowani”. My staramy się trzymać standardy europejskie, czyli mniej siedzieć, a więcej pracować.

nie chodzi o to, że Chińczycy nie mają pomysłów, tylko że cała ich kultura uczy jak nie wyróżniać się i nie myśleć samodzielnie.

czyli generalnie same mity

@strasznyTo mniej więcej tak jak mówią o Polsce - Złodzieje, chamy, brudasy, alkoholicy i prymitywy. A przecież jest tutaj tylu wspaniałych ludzi, a ja nawet auta nie zamykam na ulicy.

Twarda sztuka [LINK]

[LINK] ciekawie się zapowiada: pójdzie siedzieć?

@pi_nioNie, dlaczego? Koleś który dom miał na autostradzie jakoś nie poszedł, dali mu za niego w końcu tyle ile chciał. Tak jak i ta para staruszków. Naprawdę jeszcze wierzysz w tą propagandę jak to tam za miskę ryżu ludzie pracują? Albo, że smog mają od C02