@1084

No Smog mają m.in od tego że nikt nie reguluje tam ani transportu, ani wytwarzania energii Tam nie ma czegoś takiego jak "zrównoważona polityka państwa odnośnie transportu".

@1084
Koleś od autostrady wynegocjował 19% podwyżki... cała sytuacja jest trochę dziwna. Sam twierdził że dom kosztował go 95 tys USD, a rząd dał za niego 35 tys. Po tej aferze z domem oddał działkę za 42 tys.

chińskie autostrady są płytkie, nie wielowarstwowe jak u nas, więc tam zalać dziurę po domu to chwila moment.

@1084 kto twierdzi, że smog powstaje na skutek emisji CO2? no wiesz, mam możliwość wierzyć w co chcę i nie jestem pewien czy wolałbym wierzyć w propagandę, którą Ty tu uskuteczniasz? poza tym co się działo przed olimpiadą w Chinach wiemy (chodzi mi o masowe i przymusowe wyludnienia całych dzielnic) w każdym razie nie wierzę w wolność osobistą w tym państwie, nie wierzę w chęć działania na korzyść społeczeństwa przez rządzących w tym państwie, nie wierzę, że jest to kraina miodem i mlekiem płynąca, itp..

@pi_nio
nie no - wiadomo - smog powstaje tak naprawdę przy okazji ogromnej emisji CO2 chińskich fabryk, bo Chińczycy nie mają zadnych przepisów regulujących sprawy bezpieczeństwa, filtrów itd... więc ze spalaniem CO2 uwalaniają całą tablicę Mendelejewa

... a tam gdzie nie ma fabryk, np na wybrzeżu to tak zatruli rzeki że mają największe w historii ataki alg na całe wybrzeże, które kwitną na potęgę w wodzie bogatej w CO2...


a w czasie Olimpiady - na 2 miesiące przed rząd zdecydował o zamknięciu wszystkich fabryk w regionie, tak żeby powietrze było czyste na czas zjazdu całego świata.

I ci biedni Chińczycy których zabijają, przesiedlają itp. nagle sprawę o powietrze zakładają.

@1084

A iluż to Chińczyków sprawę założyło ?

[LINK]

Nie jest jasne czy sąd przyjmie pozew pana Li, jego prawnik, Wu Yufen nie odbiera telefonu, sąd i biuro ochrony środowiska nie zabrały dotychczas głosu się w tej sprawie.

+
[LINK]

Ustawodawcy Pekinu podjęli w czwartek uchwałę w sprawie zwalczania zanieczyszczenia powietrza w stolicy. Zgodnie z decyzją emisja szkodliwych substancji będzie mniejsza dzięki wysokim podatkom nałożonych na przedsiębiorców publicznych i prywatnych, które zanieczyszczają środowisko. Za nieprzestrzeganie przepisów grożą surowe sankcje karne, a nawet rozprawa przed sądem – donosi rosyjska agencja ITAR-TASS

z uwagi na ograniczoną widoczność oraz katastrofalny stan powietrza – zamknięto większość pekińskich autostrad, by wymusić użytkowników samochodów do pozostawienia ich w garażach.

Podobnie jak w UE . Tyle że UE stara się ograniczać transport drogowy przez odpowiednią politykę taryfikacyjną i promować inne gałęzie transportowe (zrównoważony rozwój) - wszystko opisane jest w Białych i Zielonych Księgach Nie będę wykładu robił na kilkanaście stron

Podejście do problemu, aspekty prawne, technologie transportowe, zrównoważona polityka transportowa/energetyczna...No Chiny mają zabawy na najbliższe kilkadziesiąt lat . Szkoda...

@TonySopranoUnia w ramach równowagi doprowadziła nas do ruiny zakazując produkcji mleka i sera. Zrujnowała nasze cukrownie, nałożyła ograniczenia, po czym Niemcy ustawili sobie własne ceny.

Ja nie uważam, że w Chinach rząd rządzi dobrze. Ale na pewno w Unii nie robią tego lepiej. We Francji tez są smogi a przecież Paryż to przy Pekinie Pcim Dolny. Skala problemu wynika w głównej mierze z wielkości i zagęszczenia. Poza tym Chiny jeszcze 30 lat temu były na poziomie tragicznym. Ale poczekaj, za kilkanaście lat będziemy tam jeździć aby podziwiać najlepsze powietrze i klimat.

@1084
ale jeden Chińczyk założył,... dlaczego używasz formy mnogiej?

Ale poczekaj, za kilkanaście lat będziemy tam jeździć aby podziwiać najlepsze powietrze i klimat.

bo tak wierzysz? Nic na to nie wskazuje.

Za kilkadziesiąt lat imho to będzie tam gigantyczna generacja ludzi chorych na raka i wszelkie zwyrodnienia jakie taki smog im gwarantuje

Póki co walczą z kredytami, spadającą produkcją i problemami ze stalą.

@1084

Ale umówmy się..jeżeli jakaś rozmowa toczy się o problem CO2, zanieczyszczeń, smogu, przyczyn tego smogu to jak ma być dalsza dyskusja w tej tematyce to ją dalej prowadźmy. A nie nagle całkowicie inne rzeczy...mleko, sery. Ja nie mam o tym bladego pojęcia. Nie znam się. Pracuję już parę lat w transporcie, studia inżynierskie skończyłem też transportowe (gdzie było mnóstwo rozważań na temat logistyki), doktorat też chciałbym zrobić w tej dziedzinie itp. Tak możemy sobie pogadać

Ale poczekaj, za kilkanaście lat będziemy tam jeździć aby podziwiać najlepsze powietrze i klimat.

Na pewno to nie nastąpi na przestrzeni kilkunastu lat. Skutki sytuacji obecnej będą jeszcze bekać i odbijać się przez wiele, wiele lat.Polityka Chin w ramach poprawy jakości powietrza na chwilę obecną nie istnieje. Nie ma tam czegoś takiego. Trzeba reform praktycznie w każdej dziedzinie. Prawie, transporcie, sądach etc. Jestem przekonany, że za pewien okres sytuacja tam się zmieni. Przecież oni też są ludźmi i nie zamierzają na dłuższą metę żyć w takich warunkach. Natomiast nie jest to okres kilkunastu lat - wystarczy spojrzeć jak kształtowała się polityka odnośnie zanieczyszczeń/transportu/prawa na całym świecie. Są pewne etapy, które należy robić jeden, po drugim.

Chiny to olbrzymi kraj, który dopiero uczy się wszystkiego. Władza nie wie jak walczyć z zanieczyszczeniem bo nie ma aktualnie "narzędzi" do tego. Zamyka autostrady (jak byłem w Chinach to też były zamknięte) bo nie ma innych możliwości aby ograniczyć emisję. Trzeba wszystko zbudować od początku i ułożyć z tego wielką układankę. Przepisy, elektrownie, transport intermodalny, nowe technologie, inteligentne systemy transportowe, bezpieczeństwo, standaryzacja przepisów/prawa/dokumentacji i wiele, wiele innych rzeczy. Bez tego nic się nie osiągnie. Tak to funkcjonuje na świecie i tak to też będzie kiedyś tam funkcjonowało.

@strasznyJak na razie to raka jeździmy leczyć tam. Wiesz, ludzi mają sporo, więc do tej pory nie byli w cenie. Ale w miarę wzrostu wykształcenia i poprawy warunków życia rośnie wartość człowieka.
Coraz trudniej tam o pracę dla np. Polaka. Jeszcze 10 lat temu sikali na widok europejczyka, a teraz swój wygodniejszy, liczy się wykształcenie, znajomość rynku.

@TonySopranoTu nie potrzeba reform. Tu wystarczy, że czyste niebo będzie wartością. Że Chińczyk będzie skłonny nabyć czyste powietrze i niebo. I wtedy rynek się dostosuje. To jest towar. Jak turysta chce czyste szlaki w Górach, to zbierają śmiecie. Więc spodziewaj się szybko, że fabryki nikt nie będzie chciał w okolicy, bo śmierdzi. Właścicielom pozostanie albo tak ją zmodyfikować aby nie śmierdziała, albo przenieść dalej. A to jest koszt. Transport, czas. Zobaczysz, z czasem będą czyści hak łza.

@1084 z czasem to u nas też będzie raj jak wszędzie

@TonySoprano kraj, który się uczy - ciekawa koncepcja władza po prostu zlewa społeczeństwo i robi coś tylko wtedy jeżeli coś tej władzy zagraża. najważniejsze to rządzić.

@pi_nioU nas nie. Absolutnie. Bo u nas nie robi się dla zysku, tylko dla przepisów. Więc się je omija. Jak robi się coś dla zysku, to wytwarza się procedury i wynalazki które rozwiązują realne problemy. A jak robi się dla dotacji lub kary, to para idzie w rozwiązania omijające sztuczne problemy.

Nuklearna zima w Chinach.

@1084 nie bardzo rozumiem przecież przepisy tworzy się dla zysku określonej grupy, a i dotacje lub sam fakt ominięcia przepisów też jest dla kogoś zyskiem. motorem napędowym prawie zawsze jest chęć zysku, anie sam fakt tworzenia przepisów.

@straszny no właśnie chciałem to zalinkować

@straszny no nawet ja przyznam, że mają tam problem ze smogiem. Ale w tej chwili główną przyczyną tego zjawiska jest zima.

Ciekawy jestem jak Chińczycy wykorzystają ten rok, by sytuacja nie powtórzyła się w następnym.

@Lukxxx
największym emitentem jest pierścień 8 ogromnych kompleksów elektrowni węglowych wokół Pekinu - z nich w wakacje chcą wyłączyć 4. Nie wiem jak to skompensują bo ani elektrowni atomowych ani nawet "ekologicznych" elektrowni wodnych na rzekach nie zdążą postawić.

drugim emitentem są ... ludzie. W Chinach stawia się ogromne wieżowce bez żadnego ogrzewania z bardzo nieszczelnymi oknami (odbija się czkawką ten boom na budowanie za wszelką cenę na tani kredyt). Więc ludzie grzeją na potęgę piecykami węglowymi (swoją drogą u nas w bloku nie do pomyślenia) i generują ogromną ilość zanieczyszczenia bez jakichkolwiek filtrów. Co ciekawe tam nawet nie ma zainstalowanych kaloryferów żeby jednak centralne ogrzewanie włączyć.... w związku z tym masz 30 piętrowy wieżowiec, na dworze -15 w nim +5... ludzie muszą grzać.

trzecia sprawa to klimat - w tym roku zakłóciły się prądy morskie u wybrzeży Chin (ale nie wiem czy to przez zanieczyszczenia czy naturalnie) i inaczej rozkładają się wiatry - są nad wybrzeżem chińskim bardzo słabe. Nic nie rozdmuchuje smogu, który najpierw miał 50 km, potem 100, potem 500 a teraz dobija do 1300 km szerokości (!)

@pi_nio

Oczywiście, że zlewa. Tak jak pisałem wyżej. Znam temat dość dokładnie, bo jest to branża w której się obracam. Chiny na chwilę obecną nic nie robią, aby problem zredukować bo nie mają jak tego zrobić i czym. Zobaczycie, że za pewien czas i u nich pojawią się normy/ograniczenia/kary/ tak jak to jest w UE. Za pewien czas...

kolejny przykład bandyckiego myślenia o ekologii: 14 000 świń gnijących w wodach zasilających Szanghaj w wodę pitną? To tylko w Chinach... nikt nie wie jakim cudem tyle zdechłych świń i w tak kluczowym dla człowieka miejscu ktoś wyrzucił, i dlaczego.

[LINK], wcześniej myśleli że 2000 świń... [LINK]

@pi_nioSęk w tym, że przepisy unijne stworzyło sporo fanatyków ślepo wierzących w różne głupoty. A zysk to tylko przy okazji trzepią na tym ciemne typki.


@strasznyEtam, największym problemem jest taka masa ludzi na tak niewielkich powierzchniach. A, że jest ich wielokrotnie więcej niż gdzie indziej, to i problemy wielokrotnie większe. Przyjdzie samo, z czasem. Wydajniejsze piece, filtry itp. Zobaczysz. A co do budownictwa, są i domy z CO, są i bez. U nich zimny chów jest normą, przy +5 to oni nie grzeją, chodzą w ciepłych ubraniach . Lepiej, że teraz mają problem, przynajmniej będą musieli go rozwiązać zanim dojdzie do nas.

A z tymi świniami to nie przesadzaj, pamiętam jak do Białki wywalili kiedyś u nas z 10000 litrów odpadów poubojowych. Pewnie znalazło by się mnustwo innych, podobnych incydentów.

@1084 skąd wiesz, że w Chinach będzie z czasem lepiej, a w UE z czasem gorzej? tak cały czas to przedstawiasz - przynajmniej ja to tak rozumiem.