@djluke
oczywiście że mówią - mój Boże - co Ty opowiadasz?  Po każdym zamachu w meczetach Anglii i Francji było masowe potępienie i nawet wystąpienia. 

100 wpływowych brytyjskich imamów założyło specjalnie stowarzyszenie, mają nawet kanał YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2Bd0Y6qWmlA

Over 100 British imams have come together to emphasise the importance of unity in the UK and to decree ISIS as an illegitimate, vicious group who do not represent Islam in any way. 

"We are Muslims united against ISIS, against terrorism, against atrocity, against pain and suffering."

co Wy właściwie chcecie od nich? Jeszcze chłopaki macie pretensje za to że ich nie słuchacie ?

Sunnicki imam z jednego najświętszych miejsc Muzułmanów, meczetu Aqsa w Jerozolimie o ISIS:
przestańcie oszukiwać Muzułmanów, jesteście winni wojny i rozlewu krwi...

Bo problemem nie są sami Muzułmanie,  problemem jest to,  że Europa to banda rozpieszczonych ciamajd. 
Nie dawać zasiłku,  za morderstwo w łeb,  nie dyskutować z terrorystami,  nie bać się zdecydowanych działań.  Biega oz nożem,  zabrania komuś innemu się modlić  czy latać w mini itp.  deportować i cześć. 

Z drugiej strony,  nie dawać powodu do agresji.  Skoro portret Mahometa w gazecie kogoś krzywdzi to trzeba być debilem aby to robić dla własnego widzimisię i wydumanej wolności słowa.  

@straszny: jeszcze raz, bo chyba się nie zrozumieliśmy: nie interesuje mnie co było ileś tam set lat temu. a niech sobie w byli ultratolerancyjni, ale to było kiedyś - teraz nie są. po 1084 to jeździłeś ile wlezie, ale samemu stosować się reguł to już nie. hipokryta.

znam te wszystkie oświadczenia, do których wkleiłeś linki, ale jaki to ma wpływ na rzeczywistość? z tego co widać to żaden. no i teraz pytanie: skąd biorą pomysły na zabijanie w imię Boga i to masowo? bo chyba nie chcesz mi powiedzieć, że jakimś dziwnym przypadkiem wśród Muzułmanów rodzi się statystycznie dużo więcej morderców?

Państwa multikulturowe są słabe i skonfliktowane, a narodowe silne i ...

@1084
Prawda z tym Mahometem, u nas jakby ktoś skarykaturował Jezusa też pewnie byłoby larum i pozew, z tym że ewentualnie doszłoby do roztrzaskania słoika z kałem na drzwiach redakcji gazety zamiast do strzelaniny - tu już widać różnicę. Ale obraza to obraza, zamiast wyciągnąć konsekwencje to odpuścili i były tego wyniki. Ale wolny kraj, wolne media to nie było komu i za co.

Ale trzeba przyznać i jest to faktem że muzułmanie islamscy terroryści są jednak dość porywczy...

@pi_nio
Sam wypisywałeś bzdury o 150 mln zabitych przez muzułmanów w historii więc o co chodzi? Teraz stawiasz znak równości między muzułmanami i terrorystami typu ISIS czy Al-Kaidą. Taki sam znak równości stawiali w latach 90 Niemcy, dla nich każdy Polak w tym okresie to był złodziej i bandyta. To co wypisujesz to czysty i krzywdzący stereotyp.
Organizacje terrorystyczne to plaga naszych czasów z którymi trzeba walczyć. Zasłaniają się Islamem czy działaniami w imię Boga, bo zawsze tego typu ludzie tłumaczyli sobie to co robią jakąś ideologią czy religią. To tylko i wyłącznie fasada dla chorych umysłów i to cały czas próbuje Ci Straszny uzmysłowić.

@1084
z pierwszą częścią się kompletnie nie zgadzam - problemem jest to że przez ostatnie 300 lat Europa była właśnie dokładnie takie jak byś chciał żeby było - niesamowicie agresywnym, nakręcanym kapitalizmem systemem, bardzo brutalnym systemem, który pod płaszczykiem krzewienia kultury chrześcijańskiej, nawracania, i niesienia cywilizacji zrujnował kultury i cywilizacje 3/4 całego świata.... W Indiach czy w Afryce jeszcze na początku XX wieku za zabitego brytyjczyka oddziały ekspedycyjne potrafiły roztrzelać całą wioskę bezbronnych cywilów.... Ot tak. Kolonializm i ostatnie targi niewolników czarnych i brązowych skończył się ledwo 50 lat temu!! ) (w latach 60tych Wielka Brytania zamknęła ostatnie targi w swoich koloniach).

Z drugą częscią faktycznie masz rację..  takie Charlie Hebdo wywołuje u mnie co najmniej niesmak... Charlie pokazywało np Mahometa gwałconego przez księdza i to miało nie wywoływać efektu wkurwu? Szczerze jakby pokazali Matkę Boską gwałconą przez Żyda czy Araba nie wiem czy by jakiś Polak tam nie poszedł i nie zrobił tego samego. Po prostu nie uraża się aż tak czyichś uczuć w imię satyry. Są jakieś granice.

@Netcop

Zasłaniają się Islamem czy działaniami w imię Boga, bo zawsze tego typu ludzie tłumaczyli sobie to co robią jakąś ideologią czy religią. To tylko i wyłącznie fasada dla chorych umysłów i to cały czas próbuje Ci Straszny uzmysłowić.

dokładnie o to mi chodzi... 


@I want to believe
ja znam państwo multikulturowe pełną gębą - Polska Jagiellonów, najsilniejsze państwo świata swoich czasów. Które szanowano, i którego armie decydowały o losach całego naszej części świata. Żyli w niej katolicy, protestanci milionów odłamów, prawosławni, muzułmanie zarówno tureckiego, tatarskiego jak i arabskiego pochodzenia, Żydzi, ba.. ateiści w tamtych czasach żyli sobie i głosili publicznie poglądy w Polsce. Byli Polacy, Niemcy, Żydzi, Rusini, Litwini, Żmudzini, Łotysze, Pomorzanie, Kozacy, Tatarzy, Mołdawianie, Węgrzy, Czesi, Słowacy i multum innych nacji w jednym państwie. 


Durny wywód pana "mówię jak chciałbym żeby było, bo mam swoje fobie" obalony.  Państwa monokulturowe i jednorodne są słabe. Dlaczego? Ano nie ma presji na rozwój, nie ma wymiany poglądów, wymiany myśli, kultura nie ewoluuje. Zastój to najgorsza rzecz jaka może być a monokulturowość, podobnie jak np monarchia absolutna, właśnie ją gwarantuje. 

Straszny   I ten agresywny Europejski system był panem świata. Powstawały kolonie, prawo białego człowieka dominowało nad innymi, pomimo tego, że był mniej liczny.300 lat temu, takie zachowanie to było norma, bo mentalność ludzi była inna. Dzisiaj ludzie zdziecinnieli. Gwałtowna strata życia jest o wiele mniej częsta, ze wszystkich stron bombarduje się ludzi informacją, że najważniejsze jest bezpieczeństwo. Wymusza się działania mające ich chronić. Przy okazji pozbawia odpowiedzialności za cokolwiek i oducza myślenia. Efektem jest społeczeństwo, wystraszonych niedojdów. 

Oczywiście, czasy się zmieniły. Mamy inne środki, bagaż doświadczeń, dostępność do informacji. 
Nikt nie mówi, że zaraz trzeba walić atomówkami. Ale trzeba postawić wyraźną granicę co wolno, czego nie wolno. 
Nie dyskutować, po prostu podejmować działania gdy pewne granice są przekroczone i tyle. Przecież nie nawołuje do prania po głowach muzułmanów kijami. Ale wszelkie objawy nietolerancji, agresji czy zbyt ostre próby nawracania powinny spotykać się z natychmiastową reakcją. 

straszny: jakoś mi nie zależy na wymianie poglądów z muzułmanami.

Polska Jagiellonów to trochę inne czasy były co ?

@straszny No to jakie zasiłki były w tej Polsce Jagiellonów. Albo jak bardzo państwo ingerowało w takie rzeczy jak służba zdrowia czy edukacja na poziomie centralnym? Był dostęp do broni? A co z karą śmierci?

Klasyczne państwa były kompletnie czym innym - wolnościowe, ale twarde. Dzisiejsza Europa jest totalitarna, ale miętka.

@1084
no tak, ale ta przewaga opierała się na niesamowitej skali wyzysku, żyła jak pany grupka paru procent białych ludzi w Europie, reszta zasuwała jak zwierzęta... Chiny zamieniono w jedną wielką ćpalnię, zmuszając cesarstwo do zezwolenia na nieograniczoną sprzedaż narkotyków dla Chińczyków, co zrujnowało kraj. Indie służyły za rezerwuar mięsa armatniego na wszystkie wojny, w Amerykach po prostu dokonano holocaustu ludności cywilnej. 

Wszystkim kręciły prywatne Kompanie Handlowe za kredyty z Banku Anglii lub Banku Hiszpanii, gwarantowane przez koronę.

Ten świat nie mógł trwać wiecznie bo był zły do końca skali. 


@Lukxx
bo świat się zmienił

Był dostęp do broni? 

litości... obejrzyj sobie statystyki, jak byłoby to głupie. Żyjemy w innym świecie, co sam wiesz doskonale. 

@NetCop: stawiam znak równości, bo zastanawia mnie dlaczego akurat wśród wyznawców tej religii jest tak dużo terrorystów, morderców i psychopatów zasłaniających się Bogiem? skoro moje zarzuty są bezpodstawne to dlaczego buddyści, chrześcijanie nie zabijają innowierców choćby w podobnej skali? co mi chcecie wmówić? zaprzeczamy rzeczywistości, tak? pytam wprost: skąd biorą pomysły ci chorzy ludzie?

może straszny jako historyk odniesie się do tego (do samych liczb bez zwracania uwagi na nazewnictwo) [LINK] czy te oszacowania są błędne i dlaczego?
może  przy okazji dowiemy się co nieco o życiu redaktora?

rozmawiałem z różnymi ludźmi na ten temat łącznie z Muzułmanami. wielu z nich miało podejście w stylu: jesteśmy pokojowo nastawieni, ale jak imam nam każe to was pozabijamy. o ich arogancji to już mi się nawet nie chce pisać...

no, ale chcieć, żeby przestali chociaż zabijać (niech sobie już traktują kobiety jak przedmioty i kamieniują za zdrady, a co tam!) to faszyzm, bo oni tacy biedni wszyscy... heh

@straszny: jak się ma "Państwo Jagiellonów" do "żyjemy w innym świecie"? :D po diabła przywołujesz jakiś twór z  przeszłości pokazując jak to wtedy było dobrze, a potem sam piszesz, że wtedy było inaczej? może kiedyś było dobrze z pewnego powodu, z którego dziś byłoby źle? jak sam napisałeś "żyjemy w innym świecie". prosiłbym o przykłady państw z XX i XXi wieku  - to by było coś.

@pi_nio
zaraz - W TEJ CHWILI na świecie to ginie chyba najwięcej właśnie muzułmanów - w Birmie, Indiach i trochę w Chinach. Ale tak na 100% to porównam liczby. 

może straszny jako historyk odniesie się do tego (do samych liczb bez zwracania uwagi na nazewnictwo)  [LINK][/c... czy te oszacowania są błędne i dlaczego?

weź przeczytaj te opowieści ... to jest zestawienie z 1500 lat, i np takie:

z całkowicie luźnego szacunku, że przez 1500 lat na terenach zdominowanych przez muzułmanów złapano i sprzedano jako niewolników 25 mln ludzi, autor opracowania całkowicie dowolnie z tego wyciąga sobie liczbę (szacunek z szacunku) że na te 25 mln, 120 mln ludzi dodatkowo zabito. Skąd  tyle? Autor nie podaje jak liczbę wymyślił. 

wniosek Autora - 120+25 mln zabił Islam (tak jakby katolicy i anglikanie do XX wieku nie handlowali niewolnikami). Wymyślone liczby i to że 3/4 niewolników odebrali Brytyjczycy lub ludzie im podlegli Autor pomija... Nie chce mi się tych pierdów czytać.

 prosiłbym o przykłady państw z XX i XXi wieku

Nowa Zelandia - chyba najlepszy przykład, Szwecja, Singapur, nawet samo USA, Wielka Brytania, Francja .... państwa wielokulturowe, wieloreligijne i niezwykle bogate, którym bogactwa wciąż zazdrościmy. Z krajów o dominującej roli Muzułmanów chyba Malezja będzie najlepszym przykładem, choć to kraj rozwijajacy się o bogactwie generalnie zbliżonym do Polski (bogatsze i większe miasta niż u nas, ale biedniejsza wieś)

@straszny: jak zwykle pokazujesz jakiś szczególik ekstrapolując na całe zagadnienie. :D no ok, czyli nie 150 mln... ale ten "ledwo 1 mln" to przegięcie w drugą stronę, które to Ty sobie wymyśliłeś, ale Ty możesz przecież. :D

nie chodziło mi o państwa, gdzie Muzułmanów jest 1%. nie rób sobie jaj. chcę zobaczyć państwo z większością Muzułmanów, gdzie reszta żyje w spokoju i się ich nie boi. gdzie niemuzułmanie nie są ludźmi drugiej kategorii. o tym cały czas piszę i cały czas mnie ignorujesz odpowiadając półgębkiem i pisząc o "pierdach".

@pi_nio
pierdy to jest to opracowanie które wymyśla sobie własne liczby, nie cierpię takiej pseudonauki. 

przecież napisałem o Malezji... 

tam wszędzie działa street view - można zobaczyć jak niesamowicie kulturowo i rasowo jest zróżnicowane społeczeństwo Malezji, ile dziewczyn zasuwa w miniówkach mimo że kraj naprawdę muzułmański.

 ale ten "ledwo 1 mln" to przegięcie w drugą stronę, które to Ty sobie wymyśliłeś, ale Ty możesz przecież. :D

pinio - podaję Ci realne straty jakie mógł świat ponieść znając jego populację, średnią z wojen starożytnych, i wszystkie takie szczegóły, nie ma w tym żadnego przegięcia tym bardziej że Arabowie znani byli z tego że nigdy nie mścili się i nie zabijali innowierców, o czym naprawdę w każdej książce o wczesnym średniowieczu możesz przeczytać. 

Straszny Ale wyzyskiwać daje się słabszy, nie silniejszy. Dzięki takiej a nie innej polityce, ekonomi, prawom, religii itp. to Europa wyzyskiwała a nie odwrotnie. 

Nie namawiam do wyzysku, ale jakieś granice i prawo być musi. Uginanie się pod naciskiem żądań i zbytnia tolerancja niema szans wobec brutalnej siły, pozbawionej skrupułów. 

Zobacz filmiki z tego Polskiego obozu dla uchodźców. Przecież tam reakcja powinna być natychmiastowa. Na bok do pokoju tego który zabrania się np. kobiecie modlić i trzema mu wytłumaczyć, tu jest Polska, albo zachowasz swoje uwagi dla siebie, albo won na powrót do swojego kraju, jak cię zabiją to trudno. 

Ma wybór, wolny człowiek. Albo przyjmujesz nasze normy i prawo, albo nie. My kraju dla ciebie zmieniać nie będziemy, jesteś tutaj gościem i zachowuj się jak gość. 


hmm A to nie w Malezji Muzułmanie podpalali kościoły przypadkiem? 

@1084

Zobacz filmiki z tego Polskiego obozu dla uchodźców. Przecież tam reakcja powinna być natychmiastowa. Na bok do pokoju tego który zabrania się np. kobiecie modlić i trzema mu wytłumaczyć, tu jest Polska, albo zachowasz swoje uwagi dla siebie, albo won na powrót do swojego kraju, jak cię zabiją to trudno.

100% racji, też tak uważam. 

Rozmowa o Polsce Jagiellonów i Europie Kolonialnej zwraca uwagę na jeden aspekt - zasady narzuca silniejszy. Jeśli stanowisz siłę gospodarczą lub militarną to masz posłuch albo jesteś go w stanie wymusić. Czy Europa ma teraz siłę czy po prostu pojęcie tolerancja zdewaluowało?

@pi_nio
Pytasz się skąd się biorą chorzy ludzie? Musisz zapytać psychologów i psychiatrów oni badają takie sprawy. Chorzy umysłowo ludzie byli w historii ludzkości od zawsze i to niezależnie od kultury, rasy, wyznania, a gdy dorwali się do władzy to zawsze dochodziło do mordów na wielką skalę.
Czy zaprzeczasz rzeczywistości. Oczywiście. Proszę przeczytaj co sam napisałeś:

rozmawiałem z różnymi ludźmi na ten temat łącznie z Muzułmanami. wielu z nich miało podejście w stylu: jesteśmy pokojowo nastawieni, ale jak imam nam każe to was pozabijamy.

Natomiast w odpowiedzi na słowa immamów właśnie o potępianiu ISIS piszesz:

znam te wszystkie oświadczenia, do których wkleiłeś linki, ale jaki to ma wpływ na rzeczywistość? z tego co widać to żaden.

Czyli co, słuchają się tych immamów czy nie słuchają?

Mówisz, że stawiasz znak równości między muzułmanem i terrorysta. Ok, więc według twojej rzeczywistości mamy 1.4mld terrorystów. To co, mamy wojnę globalną, mordują nas na każdym kroku? Może coś przeoczyłem?
Czy w twojej rzeczywistości jest możliwe żeby muzułmanie zwalczali muzułmanów? Dlaczego z ISIS militarnie walczą Libia, Jordania, Irak, Turcja, Egipt, Arabia Saudyjska, to są kraje w których mamy >80% muzułmanów?
Kojarzysz takich ludków, Kurdów? Mieszkają w Turcji, Iraku, Syrii, nie mają swojego państwa. Są muzułmanami. Walczą na pierwszym froncie przeciwko ISIS. Żyją też mniejszymi grupami w Europie, czemu nie zabijają chrześcijan? Na pewno żyjemy w tej samej rzeczywistości?

@pustelnik
Europa ma i siłę i bogactwo, tylko w końcu przestała napadać każdego wokół siebie. Świat się zmienił, teraz dominuje aspekt gospodarczy wymuszający wielobiegunowość geopolityki. 

Prezz cały XIX wiek i jeszcze na początku XX wieku każdy kraj europejski dążył do tego żeby gdzieś mieć kolonię - czytaj: napaść kogoś, zabić właścicieli ziemi, a resztę zapędzić do niewolniczej pracy. Nawet II Rzeczpospolita bardzo poważnie rozważała zakup Madagaskaru (bo nic już napaść się nie dało - cała Afryka i Azja zostały rozdzielone wcześniej) żeby mieć swoją kolonię, żeby mieć własnych niewolników.... heh. Przecież to było za naszych dziadków, naprawdę niedawno.

zmianę myślenia wymusiło dopiero USA, które zgodziło sie na Land-Lease dla Wielkiej Brytanii w zamian za nadanie podstawowych praw obywatelskich wszystkim ludziom w Imperium Brytyjskim po wygraniu wojny. 

oczywiście było to w interesie USA, które potęgę zbudowały dużo zdrowiej niż kolonialne imperia wyzysku Anglii, Francji, Hiszpanii czy Belgii.