@1084
Do tej pory wiadomości ze Szwecji o kłopotach z imigrantami były przesadzone, a nawet nieco manipulowane, ale teraz na prawdę narastają. Nie zapominajmy że Szwecja to mały kraj, a raczej mało zaludniony, a ilością imigrantów w stosunku do "pierwotnej ludności" kraju przewyższają wszystkie kraje Europy. I tak radzą sobie z tym doskonale.
(Doskonale, niestety coraz częściej nie oznacza że wystarczająco. )

Jednak moim zdaniem widać jedną rzecz. Ilość ludzi których Europa powinna by przyjąć z krajów arabskich objętych wojną, z krajów afrykańskich takich jak Sudan...
Nie zmieścimy ich wszystkich, a na pewno nie bez szkody dla siebie.
Musi być jakiś inny sposób.

kotin Ale to nie jest tak, że na tym festiwalu to imigranci palili i gwałcili. To była u nich fajna impreza na której grało sporo znanych zespołów. Zdarzały się incydenty, kiedyś chyba piorun nawet tam walnął i poranił kilka osób. Na imprezę zjawiało się średnio 50000 osób, więc zrozumiałe, że ktoś tam kogoś bzyknął czy dał po mordzie. W 2016 było zdaje się 5 gwałtów, teraz było mnóstwo prób. Sądzę, że przyczyną zamknięcia jest przede wszystkim spadek sprzedaży biletów. W tym roku tylko ok. 45000. 

Nie zmieścimy ich wszystkich, a na pewno nie bez szkody dla siebie.

Ależ zmielilibyśmy bez najmniejszego problemu i bez większej szkody, a nawet z pożytkiem.  Jeden warunek. 

To gość ma się dostosować do domu gospodarza a nie odwrotnie. Chcesz tutaj mieszkać, to bezwzględnie przestrzegaj prawa i tradycji,  a także idź do pracy. A jak nie to kopa w dupę.  

@kotin
to wynika z czegoś zupełnie innego,  z ogromnej wrażliwości Szwedów, dla nich każde klepniecie w tyłek jest powodem wezwania policji i zgłoszenia gwałtu. Sam powinienieś o tym doskonale wiedzieć bo przecież znasz paru Szwedów osobiście jak i ja (ja parunastu dość blisko).  Szwedzi przejmują się kazdym najmniejszym takim wydarzeniem naruszenia nietykalności osobistej lub naruszenia wolnej woli,  i od razu go nagłasniają na wszystkie możliwe sposoby, dokładnie odwrotnie niż w Polsce, gdzie zakłamanie i dulszczyzna zabijają szczere postawy społeczne

właśnie trafiłem na raport który potwierdzi mi to co od wielu lat składa się w głowie o tym porąbanym naszym kraju - 91,8% kobiet w Polsce poddanych przemocy seksualnej nie zgłosiło tego żadnym służbom  https://oko.press/dziewiec-na-dziesiec-polek-bylo-molestowanych-raport...

dokładnie jak myślałem na zdrowy rozum, z tego co widzę w Polsce i wyrywków badań, polskie statystyki gwałtów i przemocy rodzinnej są 10-krotnie zaniżone.

Aż 94,6 proc. kobiet, które doświadczyły niechcianej aktywności seksualnej nie zgłosiło tego faktu na policję. Powodem w ponad połowie przypadków był brak wiary w to, że policja będzie w stanie pomóc.

U 67,7 proc. kobiet, które spotkała próbą gwałtu, wydarzenie spowodowało spadek własnej wartości. I znowu – aż 93,1 proc. nie zgłosiło policji próby gwałtu. Powodem był brak wiary w pomoc policji (61,5 proc.) oraz wstyd (61,5 proc.).

ale oczywiście histerycznie nastawiony do Skandynawii 1084 będzie zajmował sie jednym z najbogatszych krajów świata, którego bogactwo osiągniemy za najwcześniej 50-60 lat, jeśli kiedykolwiek, zamiast Polską. 

@straszny

to wynika z czegoś zupełnie innego,  z ogromnej wrażliwości Szwedów, dla nich każde klepniecie w tyłek jest powodem wezwania policji. Sam powinienieś o tym wiedzieć.

Zdecydowanie tak, wiem, potwierdzam. Kobiety w Polsce sporej części podobnych zachowań nie traktują jako przestępstwo. W ogóle wydaje mi się że jesteśmy gdzieś pomiędzy krajami kultury macho (Włochy, Francja, Hiszpania), gdzie wymaga się od kobiety poddania się takim zabiegom jak klepnięcie w tyłek z uśmiechem, czy krajami takimi jak Rosja, gdzie los kobiety jest jeszcze gorszy, bo zaczepki nawet wdzięku nie mają, (co za wdzięk jest w biciu), a krajami skandynawskimi, gdzie zwrócenie uwagi na kobietę może być źle odebrane.

Nie rozumiem tylko dlaczego dane z linku charakterystyczne dla praktycznie całej Europy odnosisz tylko do Polski?
Nawet w Skandynawii - o ile zaczepka nie była publiczna, większość kobiet odczuwa wstyd, a liczba zgłaszanych gwałtów jest wysoka od niedawna dopiero. Poczytaj mądry artykuł opisujący te zmiany: LINK Są zupełnie świeże, u nas postępują, a że z opóźnieniem, to źle, ale (co nie jest wytłumaczeniem) i tak szybciej niż we Francji czy Włoszech. Krajach leżących na zachód od nas jednak, prawda?

PS

żebyś Piotrze miał skalę porównawczą - na polski Przystanku Woodstock dochodzi rocznie przez 3 dni do: 220-250 przestępstw i 250-280 wykroczeń (tylko fane oficjalne zgłoszonych policji)

Jaka skala porównawcza wynika z manipulacji?
Przecież nie wiadomo czy na festiwalu w Szwecji taka statystyka nie była gorsza, bo Ty mieszasz różne wykroczenia.

@kotin
żebyś Piotrze miał skalę porównawczą - na polski Przystanku Woodstock  (ok 200 000 uczestników) dochodzi rocznie przez 3 dni do: 220-250 przestępstw i 250-280 wykroczeń (tylko dane oficjalne zgłoszonych spraw policji, czyli kropla w morzu, szczególnie jeśli chodzi o ataki na kobiety, na ogół młode dziewczyny które gwałtu bedą się wstydzić)

Szwedzi są zaaferowani totalnie po 17 napaściach w czasie imprezy... 

@straszny
Już wyżej odpowiedziałem...

@kotin

bo Ty mieszasz różne wykroczenia.

a zagooglaj sobie, większośc wykroczeń (nie przestępstw) na polskiej imprezie, to zgłoszone tzw zachowania nieobyczajne na tle seksualnym. Coś co podpada pod molestowanie i gwałt w Skandynawii. 

straszny Od klepnięcia nie idzie się do szpitala z traumą po gwałcie. Nie przesadzaj w drugą stronę. Tam nie chodziło o klepnięcia czy macanki. Bądźmy obiektywni, zaczynasz stosować logikę, "a u was biją murzynów". 

Od klepnięcia nie idzie się do szpitala z traumą po gwałcie

U nas płeć piękna mówi "spier.....", a w Szwecji idzie na policję. Co kraj to obyczaj.

maq2 

U nas płeć piękna mówi "spier.....", a w Szwecji idzie na policję

O czym ty piszesz? Zgwałcona kobieta mówi spier.. ?  Mowa jest o sytuacjach które skończyły się źle. 

@1084
Wypadało by czytać, pisze o klepnięciu.

(a Ty o imigrantach w Szwecji, a Straszny że tylko Polki są gwałcone, a statystyka kradzieży kieszonkowych na Woodstok to potwierdza. )

@1084
Przecież maq2 chodziło właśnie o te klepnięte, dodatkowo odpowiadał na posta strasznego.

@straszny
Ten raport (a na pewno wrzeszczący tytuł) to jawna manipulacja.
1) W badaniu uczestniczyło 451 kobiet - niezła próbka, szkoda, że nie uszczegółowiono, jak wybrano tę próbkę. Próba nie jest reprezentatywna. - to jest właśnie clue zagadnienia - odpowiednio dobierając próbkę można udowodnić wszystko.
2) Największy procent badanych (77,5 proc.) doświadczyło molestowania seksualnego w formie nieprzyzwoitych dowcipów i niechcianych rozmów o podtekście seksualnym. Trzeba bić na alarm - tragedia narodowa!!! Z moich obserwacji wynika, że mężczyzn również. Postuluję, by pozbyć się własnej seksualności, lub nakazać ją maskować - zakutać wszystkich w wory pokutne i nawet za uśmiech w kierunku przeciwnej płci (ba, teraz nawet tej samej) karać pod pręgierzem. Przecież to też jawny podtekst seksualny - czyli według nowomowy - molestowanie!
3) Aż 94,6 proc. kobiet, które doświadczyły niechcianej aktywności seksualnej nie zgłosiło tego faktu na policję. Powodem w ponad połowie przypadków był brak wiary w to, że policja będzie w stanie pomóc. Tu już mamy totalną manipulację - przecież identyczny odsetek pytanych odpowiada: Uznałam wydarzenie jest zbyt błahe, by zgłaszać je policji oraz Poradziłam sobie sama. Sugerujesz, że normalnie będzie wówczas, gdy masowo zamienimy się w społeczeństwo donosicieli (Pawko Morozow znowu ma być wzorem)? Też przy byle dupereli lecisz zaraz na policję, czy najpierw starasz się w inny sposób wyjaśnić sytuację?

Widzę, że wszystko to jest efektem ścierających dwóch trendów: zalewającej nas zewsząd seksualności (clipy muzyczne, reklamy, etc.) oraz trendu przeciwnego, który znowuż przegina w drugą stronę (z przegięciem totalnym - gdy się sądzi ojca kąpiącego swoją małoletnią córkę). I jak tu nie popaść w paranoję???

kotin Ja odniosłem się do faktów. A te były takie, że były zdarzenia gwałtów. I tutaj odzywki, klepnięcia itp. nie mają nic do rzeczy. Nie rozmawiamy o kulturze, tylko o krzywdzie. W Szwecji jest inna kultura u nas inna. Ale gwałt jest gwałtem, na festiwalu nie dochodziło do klepnięć (pewnie tych też było sporo jak i u nas, może u nas nawet więcej), dochodziło do zgwałceń.  

Ty o imigrantach w Szwecji

Jakich imigrantach? Może to nie imigranci, tylko np. rozochocona młodzież. 

Straszny że tylko Polki są gwałcone

Na festiwalach? Pewnie są, pewnie wszędzie są takie sytuacje, ale nie słyszałem aby u nas to było częste zjawisko. 
W Polsce statystyki robią "rodzinki", które piorą się po ryju, chleją itp. jesteśmy krajem biednych ludzi któremu wycięto większość inteligencji a za komuny wpajano, że robotnik i chłop są kwintesencja kultury. Do tego jako Słowianie jesteśmy narodem krzykliwym, ruchliwym i wulgarnym. Stąd i takie sytuacje. 

@1084
jako Słowianie jesteśmy narodem krzykliwym, ruchliwym i wulgarnym. Łał, to pod tym względem jakoś się różnimy od Germanów, czy Franków? Jakoś specjalnie tego nie zauważyłem, w ryzach trzymają ich jedynie odpowiednio silne służby policyjno-porządkowe we własnych krajach.

Możesz być pewien, że to nie Polscy turyści się przyczynili do zaostrzenia przepisów na Majorce.

@spider_co
moje paro-wyjazdowe życiowe doświadczenie z takich kurortów typu 4 i 5 gwiazdek daje mi wrazenie że najgorzej zachowują się Brytyjczycy (chlanie na umór i zaczepianie kogo popadnie bo "on se musi pogadać") i Rosjanie (mili i spokojni jak są sami i strasznie głośne zabawy jak są w większej grupie). 

@maq2

U nas płeć piękna mówi "spier.....", a w Szwecji idzie na policję. Co kraj to obyczaj.

tak, mniej więcej tak, dlatego wiele zjawisk obydwie strony opisują tak odmiennie.

spider_co 

to pod tym względem jakoś się różnimy od Germanów

Tak. Germanie są np. bardziej gburowaci, mniej serdeczni, za to bardziej sumienni i karni. 
Tak jak włosi bardziej wylewni itd.  Napotkany Włoch potrafi wylewnie i głośno wyrazić swój zachwyt o kobiecie publicznie co w innym kraju może być odebrane jako niekulturalne zachowanie. 

Ale my rozmawiamy o skrajnych sytuacjach. W Europie gwałt jest wszędzie sytuacją skrajną i potępianą. 

Inna sprawa, że niektóre kobiety lubią być dominowane i to mocno, pod warunkiem, że nie publicznie. Tyle, że dominacja a robienie krzywdy to są różne sprawy. 

@1084

Ze wszystkich narodów jakie opisujemy, najbardziej zmienili się Niemcy. Nie są niestety już tacy sumienni, są trochę mniej gburowaci i krzykliwi, a bardziej otwarci niż kiedyś. Pozostałe stereotypy są aktualne.

PS

kotin Ja odniosłem się do faktów. A te były takie, że były zdarzenia gwałtów. I tutaj odzywki, klepnięcia itp. nie mają nic do rzeczy.

Co nie znaczy że Maq musi odpowiadać tylko Tobie i tylko na Twój temat. Zrobił celną uwagę na - inny temat.

@straszny, 1084
Zamiast jakoś się różnimy powinienem był napisać specjalnie się różnimy.
Właśnie o to mi chodzi: uważam, że chamstwem czy prostactwem jakoś specjalnie nie odbiegamy od innych narodów.

spider_co Też nie uważam abyśmy pod tym względem jakoś specjalnie odstawali. Ale w całej sytuacji chodziło mi tylko o to, że  akurat gwałty o których była mowa na festiwalu nie miały nic wspólnego z klepaniem po tyłku za które w Polsce dostał by ktoś w twarz a tam ktoś poszedł by na policję. Tutaj mowa o przestępstwie. 

kotin 

Co nie znaczy że Maq musi odpowiadać tylko Tobie i tylko na Twój temat.

No tak, znaczy niby tak, bo wcale nie wiemy jak to naprawdę jest z tym zgłaszaniem tu i tam i statystykami. Są pewne głosy które tak mówią, ale z drugiej strony, gdyby ktoś w mojej obecności napastował kobietę, to by dostał w pysk i tyle. Nawet by mi do głowy nie przyszło latać po policji. 

a Trump taki numerek PiSowi wykręcił własnie :D:D:D: http://www.newsweek.pl/swiat/donald-trump-spotka-sie-z-lechem-walesa,a... 

w końcu znają się wiele lat i to Donald zabiegał o zdjęcia z Lechem a nie odwrotnie.