@straszny

...co zrobić z agencjami wpływu medialnego które kosztem paru mln USD i paru tysięcy ochotników są w stanie w kazdym kraju wysterowac młodą opinię publiczną jak chcą. W tej chwili wszystkie największe światowego zakulisowe działania wpływów medialnych skupiają się w Rosji i w amerykańsko-brytyjskich firmach o kapitale nieznanego pochodzenia. Im ta wojna w Syrii spadła jak z nieba, bo dała płatnym trollom wspaniałe paliwo do dalszego osłabiania demokracji liberalnych.

Dobrze że istnienie tego mechanizmu przestaje być tajemnicą.

firmy opanowały big data zachowań społecznych młodych wyborców, najpierw korzystając ze...

Jednak młodzi ludzie to jednak nie do końca behawioralne automaty. Oprócz przewidywalnej reakcji na bodźce, mają też świadomość i intelekt. Może i na razie bez doświadczenia, ale - taki wynik jaki podałeś wyżej wynika ze słabej oferty partii politycznych. Z ich słabości, nie słabości młodych ludzi.

@kotin

 Oprócz przewidywalnej reakcji na bodźce, mają też świadomość i intelekt

to nieprawdopobnie trudne...przy tym poziomie przetwarzania Big Data firmy jak AggregateIQ  mają zanalizowane na super komputerach wszystko - tematy, nawet słowa jakie używać a jakich unikać, wyrażenia, zwroty które pomogą w deprecjonowaniu, sposoby wyśmiewania które są gigantyczną komputerową syntezą ze wszystkich dyskusji na facebookach danego kraju, tak pisane żeby najlepiej zapaść w pamięć

tylko bardzo zaawansowana edukacja, otwarte tolerancyjne głowy, gotowe na nieszablonowe/kreatywne i grupowe rozwiązania i przyzwyczajone do odrzucania apoteozy siły fizycznej  ... np Finlandia - kraj o jednym z najlepszych poziomów edukacji na świecie, praktycznie odporna na rosyjską antyunijną propagandę zalewającą Europę. Holandia, Austria, Francja, kraje które miały moment osłabnięcia wartości demokratyczno-liberalnych ale system sie obronił, młodzi nie dali się przekonać.

Polska jest moim zdaniem stracona, tu poziom jest taki, którego PiS nie poprawi bo straciłby bazę wyborczą. Więc "hoduje" generację ludzi wykształconych tak że firmy od wpływów medialnych zrobią z nimi co chcą. Mamy dramatycznie za niski poziom i jakość edukacji, poziom zresztą sam wiesz jaki, bo jako osoba ponadprzeciętnie inteligenta sam ze szkoły uciekłeś w prywatny biznes.

@straszny

...bo jako osoba ponadprzeciętnie inteligenta...

Piękny przykład manipulacji.
Wracając do młodych w Polsce i do poziomu poparcia partii politycznych - żenada starań i efektów ze strony PO, Nowoczesnej, SLD, PSL, Razem...
Jedyny Kukiz 10%, PIS 63% - i nie wiem = 16%

Wracamy do całkowitego oderwania od rzeczywistości klasy politycznej. Do arogancji tak wielkiej, że nawet nie chciało się zapytać spindoktorów o młodzież.

@kotin
to nie jest takie proste. Serio, to nie jest tak że to zwykli ludzie mogą powstrzymać, to są procesy Big Data, które oddziałują na mózg konsumenta/czytelnika, tak że nie umiemy się w żaden sposób przed nimi obronić. Szczególnie młodzi ludzie, nie znający życia, świata i dopiero uczący się myśleć krytycznie.

To trochę tak jak korporacje, które najchętniej zatrudniają do 25 roku życia, bo wiedzą że takiego pracownika "urobią" sobie w trybik firmy, a starszy już sie postawi. 

do tego wszystkiego nakłada się ta toporna kultura prostackiego przekazu obrazkowego - śmieszny obrazek jest wart 10 razy wiecej niż najciekawsza statystyka/mapa czy mądra analiza.

@straszny demokracja to taki ustrój w którym wygra ten który najwięcej i najbardziej efektywnie nakłamie lub ewentualnie najbardziej przekupi elektorat

Kiedyś służyły do tego głównie gazety i propaganda pisana. Polecam Ci zobaczyć propagandowe rysunki Brytyjczyków o Napoleonie - chamskość w polityce to nic nowego. 

Potem nastała era kłamania w TV, a teraz w internecie. Cóż postęp. Ale w sumie nie zmienia się nic. Poza tym, że minimalnie inni kłamią lepiej tu niż tam.

@Lukxxx
złośliwości, satyra, nawet chamskość - nie mam nic przeciwko w przestrzeni publicznej jak w odpowiednich dawkach ale i odpowiednich miejscach

ale tu mowa o czyms zupełnie nowym, o tym że polityk ktory dorwie się do firmy mającej umiejętność Big Data wie co powiedzieć (ale nie mowa o ideach tylko słowach, zdaniach!) tak żeby na 100% spodobało się to wyborcom i dało wygraną, cokolwiek by nie mówił w sferze idei. 

Analizy wypowiedzi Trumpa - przecież to pisze bot z dostępem do Big Data, każde słowo jest tyle razy powtarzane żeby uzyskać efekt, treść ogólna nie ma żadnego znaczenia. Np - Trump nie używa słów dłuższych niż dwie, wyjątkowo trzy sylaby (!). Big Data zanalizowało mu że ludzie mają słyszeć tylko jedno i dwusylabowe słowa, i wtedy bedzie sie podobał. 

To nie jest normalne. To wygląda jak programowanie mózgów wyborców sztucznymi impulsami a nie rozmowa o ideach

a teraz weź i próbuj uczulić na to młodych ludzi - wysoka kultura języka (boże co za dziwny sztuczny język sformułowań), kreatywne myślenie (hej, przecież on się powtarza!), analiza tekstu słuchanego.... chyba nie u nas. No i jak widać nie w USA.

Poruszamy się na dwóch płaszczyznach - jak to na forum każdy mówi o czymś innym, ale tym razem obydwie płaszczyzny coś mówią i nie są ze sobą sprzeczne.

Mądry opis Strasznego nowoczesnych metod manipulacji jest (skrótowy, jak to na forum), ale prawdziwy. Warto wiedzieć jak się jest manipulowanym. Przecież Trumpa nie wymarzyli sobie obywatele. Jest (odwrotnie niż kiedyś J.F.Kennedy) kandydatem przemysłu. Wielkich ponadnarodowych koncernów i to tych bardziej tradycyjnych gałęzi gospodarki.

Ja zadaję jednak pytanie: Skoro PIS znalazł czas, metodę i środki żeby do młodych ludzi dotrzeć. Skoro specjaliści poświęcili czas na dobór słów, na badania nad ich skutecznością, to czemu nie zrobiły tego inne partie?
Bo moim prywatnym zdaniem są oderwanie od rzeczywistości. Świat ułudy poprawności politycznej, a przede wszystkim arogancja władzy sięgnęła u nich zenitu. Czemu to takie ważne żeby mój pogląd uznać za słuszny? Mnie to lotto, ale ktokolwiek prowadzący działalność polityczną gdy tego poglądu nie uzna, nie przemyśli, nie uderzy się w piersi i nie wyciągnie wniosków, będzie skazany na los partii kanapowej. Najwyżej egzotyczną w świecie polityki prostolinijnością i wdziękiem bycia innym, jak Kukiz na przykład, zdobędzie 10%. Bo Straszny ma rację. Politykę nie od dziś, ale dziś szczególnie robi się naukowo opracowanym językiem jak dla idiotów i zagraniami które denerwują, polaryzują, ale wzbudzają emocje. Bo gdzie emocje biorą górę, tam rozum śpi.

Na razie partie opozycyjne do PISu robią prawie wszystko według reguł Kaczyńskiego, tylko później i gorzej. Robią właściwie PISowi przysługę, a gdyby ich nie było musieli by w PISie szukać sztucznie wroga.
Jeden Kukiz chociaż nieporadnie, mówi swoim głosem.

Kiedyś poprawność polityczna zniszczyła partie chadeckie i konserwatywne w Europie, jednak ziemia to nie kosmos.
Polityka też nie. Próżni nie znosi. Próżnię po mądrych, ale "zacofanych" chadekach i konserwatystach wypełniła nowa fala polityków.
Bardziej lewicowych od lewicy i lewicowych liberałów, populistycznych wręcz, ale o retoryce "prawicowej" w dziedzinie obyczajowości. Wyrośli na fali zniecierpliwienia polityczną poprawnością i fałszem który za nią stał, ale w zamian proponują uproszczoną wizję świata. Zanim się zorientujemy że uproszczenie to też fałsz, trochę czasu minie.

@kotin
czyli na niewiarygodnie zaawansowaną manipulację technologiczną chciałbyś więcej manipulacji technologicznej i programowania mózgów ?

No proszę Cię, raczej kwestia edukacji na tyle zaawansowanej żeby toporny jedno-dwusylabowy język, zakodowane przekazy itd były odrzucane. W żaden sposób nie chciałbym żeby inne partie też poszły taką drogą. Nawet jeśli ma przegrywać. Ba... takie podprogowe formy manipulacji psychiką wyborców ja bym nawet pomyślał o penalizowaniu. 

To już Kukiz czy JKM są lepsi na prawicy, bo choć dla mnie każdy z nich to prywatnie satyr i troll, to są szczerzy w tym co mówią. Swoją drogą JKM jest chyba największą ofiarą nastrojów antyimigracyjnych bo libertariański elektorat poszedł mu w narodowy, on wprawdzie próbował ratować się też zwiększeniem retoryki antyimigracyjnej, ale niewiele to dało. 

@straszny


Ale to nie kryzys, to rezultat. Rezultat demokracji. Tak było, jest i będzie. Skala może co najwyżej narastać. Choć według mnie nie jest wyższa niż w czasach totalnej dominacji telewizji ze względu na możliwość dywersyfikacji źródeł informacji. Wracając do clue ten system podejmowania decyzji z założenia promuje takie zagrania.

straszny  JKM spalił mosty wyskakiwaniem jak Filip z konopi. różnego rodzaju wypowiedziami. Nikt go poważnie nie potraktuje, bo każdy się będzie bał, że on odpali ni z gruszki ni z pietruszki jakąś rewelację, która zmrozi wszystkich w koło. 

Kukiz to człowiek błądzący we mgle. Masz jeszcze PO które skompromitowało się swoją butą i brakiem szacunku do wyborców, a także malwersacjami, aferami a i sposób przeciwstawiania się obecnej władzy też przywodzi na myśl rozbijanie babek w piaskownicy a nie kulturę. 

Co więcej, dzięki ściągnięciu masy kasy od firm, kreatywnej księgowości i narzuceniu niewidocznych podatków, PIS chwilowo sprawił, że Polska wygląda kwitnąco, niczym Grecja przed popłynięciem wykazujemy niski deficyt budżetowy, można rozdać trochę kasy. To sprawia, że przeciętny polak który jest raczej niezbyt zamożny widzi poprawę i przekonuje się, że działania PIS są ok. że może naprawdę robią dobrze.  

@1084
cóż, z każdym akapitem zgadzam się w 100%. 

@straszny

czyli na niewiarygodnie zaawansowaną manipulację technologiczną chciałbyś więcej manipulacji technologicznej i programowania mózgów ?

Skąd żeś to stwierdzenie wziął? Dobrze chociaż że znak zapytania postawiłeś dla niepoznaki.
Wyżej napisałem. PO, Nowoczesnej... nawet nie chce się pochylić nad problemami i sposobem myślenia młodych ludzi. Czy mają kłamać? No na tym to się akurat przejechali. Czy mają poznać język młodzieży i używać go zarówno do propagandy, (każda partia używa propagandy / reklamy) jak i dialogu? Mogli by. Tyle że ośmiorniczki, polityczna poprawność i samozadowolenie są ważniejsze od problemów zwykłych ludzi, a już jak widać młodych najbardziej.

@straszny
Tylko ciekawy jestem, w jaki sposób chciałbyś tego zakazać? Przecież sztab zawsze może stwierdzić, że tak prostacki język, to wrodzona cecha ich kandydata. Przecież można znaleźć prostaka, który będzie marionetką lub poddać kandydata takiemu praniu mózgu, że odpowiedni sposób wypowiadania się będzie dla niego całkowicie "naturalny".

Akurat zgadzam się tutaj z kotinem - polityk musi mieć wyczucie, w jaki sposób najlepiej dotrze do społeczeństwa w danym czasie. Brak takich umiejętności oznacza przegraną i w najlepszym przypadku wyautowanie.

@spider_co
Wydaje się jakby nieużywanie metod naukowych do przekazywania treści (manipulacji) jest cnotą dla Strasznego.
Moim skromnym zdaniem to zaniedbanie, bo metody same w sobie są jak nóż. Neutralne moralnie. Treści przez nie przekazywane już nie, ale nieprzekazywanie treści w ogóle, bo metoda nie pasuje - może być grzechem zaniechania, arogancji i braku umiejętności. Może pozostawić młodzież sam na sam z treściami tylko jednej strony.
PS
Oczywiście ideałem była by praca organiczna i praca u podstaw, ale tego w/w partie też nie robią.

Po prostu zamiast wyborów zrobić losowanie. Np. 20% wybory a reszta posłów losowana z chętnych. 

@1084
Ech można by, ale coś czuję, że losowanie to nam zrobią politycy. Losowanie wysokości emerytur.

@straszny
Ale kto miałby uczyć, kto zakazywać i penalizować? Przecież wszystko jest dziś PiSu. Wszelkie weta nieufności, projekty opozycji, odwołania tych a tych z PiSu przepadają 100/100. Poza tym wszelkie tłumaczenia ludziom że rząd jest gburowaty i perfidnie populistyczny spotykają się natychmiast z murem że przynajmniej są blisko ludzi i "a co PO zrobiło".

@djluke
to tylko luźna propozycja do przemyślenia... a kto miałby? A tak jak we Francji - gdzie jest Rada Etyki Mediów, do której wstępu nie mają zawodowi politycy. Rada posiada sztab analizujacy manipulacje socjologiczne reklam/artykułów itd, i w skrajnych przypadkach albo je oznacza, albo przenosi na inne pory wyświetlania lub wyjątkowo zdejmuje i karze poprawić.

oczywiście u nas Rada Etyki jest kabaretem sama w sobie, całkowicie dyspozycyjna od bieżącej władzy robi za potakiwaczy, co świetnie sparodiował Górski w chyba pierwszym odcinku Ucha Prezesa. 

edit: w drugim odcinku - Zarządzanie przez kryzys https://www.youtube.com/watch?v=vJArZ1jvMLo

w tej analizie typowej wypowiedzi Trumpa jest niesamowity przykład jak Trump musi użyć słowa z 4 sylabami, jak ucieka w połknięcie słowa, żeby tylko nie powiedzieć czegoś "tak skomplikowanego" i żeby przekaz zgadzał się z zaprogramowanym dla mózgu wzorem. Aż niewiarygodne.

Do tego zmierzam - jaka u nas etyka mediów jak wszystko jest z politycznego nadania. Zresztą uczą się od najlepszych...

@straszny
Ta wypowiedź Trumpa nie jest zbudowana przez Big Data tylko o psychologię słuchacza, zbudowaną w oparciu o wyniki analiz Big Data. Nie ma tu nic nowego poza faktem, na jak dużą skalę są prowadzone analizy Big Data.