straszny 

aha - i dlatego 95% gwałtów w Polsce nie jest zgłaszanych - co jest rekordem Europy, ze wstydu lub strachu

Dowody poproszę, bo to są zwykłe konfabulacje. Już wcześniej rozmawialiśmy na ten temat i jest zupełnie odwrotnie. To w Polsce kobiety czują się bezpieczniej niż gdzie indziej, to tutaj kobiety z zachodu mówią ze zdziwieniem, że nie boją się iść w nocy. 

To raczej w krajach takich jak Szwecja czy Niemcy ukrywa się gwałty gdy przestępcy są Muzułmanami. 

Artykuł i zestawienia z badań socjologicznych, jak bardzo sytuaacja kobiety w Polsce różni się od oficjalnych danych wrzucałem 5krotnie jak nie więcej . Wrzucałem go wielokroć bo bylo przerażajace. Ale wiem - wyparcie działa. 

I tak samo wielokrotnie wrzucane były artykuły i wyniki badań które mówiły co innego. Na dodatek twoje zestawienia były również jedynie opinią socjologa a nie realnym badaniem statystycznym. Doskonale pamiętam dyskusje na ten temat , teoria jakoby kobiety w Polsce były częściej gwałcone czy bite niż w innych krajach europy zachodniej jest wyssana z palca.  


link

Raport powstał na podstawie ankiety przeprowadzonej wśród 42000 kobiet zamieszkujących wszystkie państwa Unii Europejskiej. Co ciekawe Polska jest również liderem, jeśli chodzi o wskaźnik raportowania o przestępstwach popełnianych wobec kobiet. Ponownie państwa skandynawskie wypadają pod tym kątem najgorzej. Aż 86 proc Polek nie odczuwa strachu przed przemocą fizyczną lub seksualną.

Pamiętasz filmik na który plułeś, że Polak zachował się jak burak bo bronił kobiety? 
Otóż to Szwedzi zachowali się jak buraki, bo ominęli atakowaną kobietę i pozwalali na samosąd, Polak zachował się odpowiednio do naszej kultury.  

@kotin

podajesz oficjalne dane (juz o fanatyku Szwecji - 1084 nie wspomne, ale ten nie zna pojecia argumentu.. polishexpress jako link  teraz zostały ndie.pl czy plaskaziemia.pl), i wlasnie im zaprzeczyaly badania o ktorych nawet dyskutowalismy tutaj. Co najmniej 5 razy. 

btw: jesli moje pytanie o ilosć dzieci kogoś uraziło to bardzo przepraszam dotkniętych, miało to wytknąć rozrzut pomiedzy religijnością udawaną a realizowaną, bo w tej (udawanej, szczególnie wirtualnie bo to proste) Polacy sa mistrzami. Udawanie zawsze w tym narodzie wychodzi doskonale. To nawet na to wymyślono polski tytuł - dulszczyzna. Abstrahując od zjawiska są ludzie którzy z róznych powodów dzieci mieć nie mogą - i do nich ta dyskusja i moje pytanie nie było do nich skierowane.

Wiecie mam siostrę cioteczną która jest bardzo religijna, ja jej szczerze mówie ze dla mnie jest fanatykiem religijnym - oaza, neokatechumenat, te klimaty. Ma 6 dzieci. Ale wychowuje je bardzo dobrze, bardzo cięzko pracują z mężem zeby dzieci wszystko miały. Takie realizowanie ideałów religijnych to rozumiem. Mimo że jest dla mnie fanatykiem religijnym, to szanuję ją za to że jest w tym prawdziwa i przy tym niezwykle uczciwa i pomocna ludziom. Wielu z wypowiadajacych to z kolei idealny przykłady dulszczyzny - czytam o tym jak ma świat wyglądac wg jednego z pism religijnych, czego sami nie realizujecie. Ale pouczać innych wg tego pisma to tak. 

@1084
powtarzanie kłamstw nie czyni cie mniej kłamcą tylko bardziej, a przecież chyba nie chcesz okłamywać kolegów - zdaje się że chyba spider (choć nie pamiętam tak na pewno) pokazał Ci wtedy filmik z Polski gdzie wszyscy w analogicznym wydarzeniu olali parę - bitą kobietę i agresywnego faceta. Kolejne wyparcie, psycholog miałby co tu robić. 

straszny 

powtarzanie kłamstw nie czyni cie mniej kłamcą tylko bardziej, a przecież chyba nie chcesz okłamywać kolegów 

To dlaczego zarzucasz, że artykuł jest niekompetentny jak i strona, skoro te dane są powszechnie dostępne na stronie agencji i można je bez trudu zweryfikować i potwierdzić, że napisali tam prawdę?  link Tutaj jest bardziej obrazowo link.

A tutaj link są opisane metody badań. Wynika z nich jasno, że nie statystyka policyjna była źródłem, a sposób badania był taki, aby nie sugerować odpowiedzi i uzyskać wyniki najbliższe realnym. 

Polska charakteryzuje się najwyższym w Unii Europejskiej wskaźnikiem raportowalności przypadków przemocy policji.

Wśród państw o zbliżonej do Polski liczbie aktów przemocy, żadne nie przewyższa jej deklarowaną liczbą interwencji policji.


Ps: Chciałbym zauważyć, że pośrednio zdążyłeś nazwać mnie kłamcą, betonem, fanatykiem.  Jasne, że sobie robimy różne złośliwości czy spory, bo na tym polega dyskusja. Ale nie sądzę aby to była dobra karma.

Gdy minister z PO nazywa ludzi  'nierobami' 

Oj, oj. Skąd tego buractwa tyle.

@straszny

podajesz oficjalne dane

Zebrane w anonimowych ankietach, czyli bardziej obiektywnie się nie da. Z tych obiektywnych badań wynika że polskie kobiety nie czują się bardziej zagrożone od innych, a w porównaniu do krajów "kultury" macho - Portugalii, Francji, Włoch... to ewidentnie czują się bezpieczniej pod względem gwałtów, molestowania i podobnych zagrożeń.
Ty zawsze twierdziłeś że jest odwrotnie.

Konsekwentnie nie podajesz przykładu / dowodu na (fałszywe według mnie) stwierdzenie, że wiara / Kościół zabrania / utrudnia kształcenie kobiet.

Czekam na jeden jedyny przykład - konserwatywny religijny kraj świata w którym kobiety mają prawa takie jak mężczyźni.

Polska. Według Ciebie konserwatywna i religijna, (chciał bym), ma jednocześnie wysoki poziom równouprawnienia. Ustępujemy jedynie krajom skandynawskim i germańskim pod względem prawa i praktyki, a USA, Włochy, Francja... przewyższają nas jedynie zapisami prawa, bo praktyka miewa tam mocno nierówny poziom. (Co zebrane razem, czyni z nas światową czołówkę w tym względzie.)

Pomijasz milczeniem niewygodne pytania i argumenty.

Dobrze że kończysz nareszcie przytyki typu fanatyk i podobne.

@kotin
Ciebie nigdy za fanatyka nie uważa, i przepraszam jeśli osobiście odebrałes uwage o dzieciach, nie taki był cel. W żaden sposób nie chciałem Cie urazić, tylko kolegom uświadomić dulszczyznę w myśleniu. 

Polska. Według Ciebie konserwatywna i religijna, (chciał bym), ma jednocześnie wysoki poziom równouprawnienia. Ustępujemy jedynie krajom skandynawskim i germańskim pod względem prawa i praktyki, a USA, Włochy, Francja... przewyższają nas jedynie zapisami prawa, bo praktyka miewa tam mocno nierówny poziom. (Co zebrane razem, czyni z nas światową czołówkę w tym względzie.)

z każdym z tych stwierdzeń mógłbym się zgodzić w 100% albo w 90%. To że jest u nas dość dobrze nie znaczy że nie może być dużo lepiej. Po drugie serio Polska  w ogóle nie była przeze mnie brana pod uwagę przy tym zestawieniu. 

Ale jak w naszym myśleniu jest dulszczyzna?
Dajesz tabele o długości kształcenia kobiet na przestrzeni lat i spadku dzietności w związku z tym po czym piszesz, że to jest dlatego że kościół zabrania się uczyć bo kobieta ma rodzić dzieci...
Potem jak pytamy po co to łączyć, to mówisz że mamy Ci dać przykład kraju w którym tak nie było? i co ja mam Ci takie dane skąd wyciągnąć? to może połączmy to jeszcze z rozwojem kinematografii, a potem TV bo wg mnie kobiety wolą oglądać TV i nie rodzić dzieci i pokaż mi dane kraju w którym tak nie było.
Potem nagle chcesz żebyś mi napisali ile każdy z nas ma dzieci? I jak wypełniamy wersety z bibli? serio takie coś mamy pisać, a dlaczego ty masz tylko 2? a dlaczego nie 3 albo 4? to może zaczniemy sobie jeszcze do portfela zaglądać? Jak się kiedyś spotkamy to z chęcią Ci opowiem dlaczego mam tylko 1, ale forum na pewno nie jest od tego.
I na koniec link, zgłaszam oficjalnie że chce poznać listę dopuszczalnych stron do których można linkować w których są podawane dane, statystyki, informacji i które nie będą przez nikogo kwestionowane. Bo nie będę się z nikim przekrzykiwał że polishexpres, jest beee a newsweek ok i odwrotnie.

@straszny
Jestem zobowiązany, a lepiej to zawsze może być, a nawet powinno.  

@alii

Dajesz tabele o długości kształcenia kobiet na przestrzeni lat i spadku dzietności w związku z tym po czym piszesz, że to jest dlatego że kościół zabrania się uczyć bo kobieta ma rodzić dzieci...

To już ustaliliśmy za Strasznego - że to jest nieprawda.

@kotin
wiem ale się zdenerwowałem

@alii
 co mam powiedzieć ? Robisz z siebie wzorcowy przykład polskiego naburmuszonego na cały świat samca że ktoś śmie krytykować jego otoczenie. Na dodatek rozmawiasz ze mna na innym poziomie abstrakcji. 

a dlaczego ty masz tylko 2?

ja nikomu nie każe miec ani jednego. Nie cytuje tu jakiegoś pisma religijnego nakazującego płodzić dzieci i zaludniać świat (albo zabraniające tego) ani w niego nie udaje że wierze. To że czytam religijny tekst na forum wzywający do tego właśnie, powoduje że na niego reaguje. Żeby pokazac jaka dulszczyzna przez Was przemawia, bo tu osoby gotowe pouczać z religijności łatwo trafić, ale sami się stosowac do zasad które są w niej głoszone - eeee to może kiedyś, może nie bardzo.... 

I na koniec link, zgłaszam oficjalnie że chce poznać listę dopuszczalnych stron

każda strona pod którą podpisuje się człowiek imieniem i nazwiskiem może być argumentem. Takim argumentem, który można obalić lub się pochylić ale dla mnie to jeśli nie jest to spełnione to  zgodnie z terminologią prawniczą "Ab inito semper nullum". Argument do tekstu anonima w internecie jest dla mnie jak pusta kartka. Wiem że będzie zmanipulowany i autor boi się odpowiedzialności, więc nie marnuje nawet minuty czasu na czytanie. 

@straszny

 Argument do tekstu anonima w internecie jest dla mnie jak pusta kartka. Wiem że będzie zmanipulowany i autor boi się odpowiedzialności, więc nie marnuje nawet minuty czasu na czytanie. 

Aha.
A ten Twój Galopujący Major to jakie ma dane personalne? 
Czy może on to może sobie anonimowo truć, bo przecież ma poglądy zbieżne z Twoimi?

@Cursed
ma jak najbardziej. Jego anonimowosć przypomina anonimowość Kataryny, której prawdziwe dane zna każdy zainteresowany, ale w sieci woli używac pseudonimu.  Odróżnijmy dwie rzeczy - pisanie pod pseudonimem, za którym stoi człowiek z imienia i nazwiska, a pisanie anonimowe, całkowicie anonimowe bez podpisu i faktycznego autora.

Nie przypominam też sobie zebym powoływał się na niego w jakimkolwiek wnioskowaniu opartym o fakty. Raczej w tym że nie ludzie robić ctrl+C/ctrl+V i podawać jako swoje przemyślenia, bo jego są zbieżne z moimi. 

bo to że to ZAWSZE od wieków ma związek. Ale ok - zmienie zdanie natychmiast jak mi pokażesz kraj w którym tak się nie stąło że rozluźnienie konserwatywnego religijnego wychowania nie wiązało się od razu z wystrzeleniem edukacji kobiet do góry i spadkiem płodności 

Za Twoim wykresem - Izrael.

Wielu z wypowiadajacych to z kolei idealny przykłady dulszczyzny - czytam o tym jak ma świat wyglądac wg jednego z pism religijnych, czego sami nie realizujecie. Ale pouczać innych wg tego pisma to tak. 

Powiedział człowiek, który jest za rozdawnictwem, opodatkowaniem najbogatszych itp. A sam jako jeden z tych bogatszych Polaków podatki optymalizuje na maksa. (I dobrze, że to robi, ale jak gada co innego to jedzie dulszczyzną).

@straszny

Odróżnijmy dwie rzeczy - pisanie pod pseudonimem, za którym stoi człowiek z imienia i nazwiska, a pisanie anonimowe, całkowicie anonimowe bez podpisu i faktycznego autora.

Nie, bo to nie jest 'strona pod którą podpisuje się człowiek imieniem i nazwiskiem'

Nie przypominam też sobie zebym powoływał się na niego w jakimkolwiek wnioskowaniu opartym o fakty. 

Czyli nie linkujesz Majora jako argument tylko tak sobie

Ja nie przypominam sobie żeby ktoś na forum powoływał się na demoty w jakimkolwiek wnioskowaniu opartym o fakty.
Mimo to dostajesz przez nie szału 'bo anonimowość' itd.

 dane zna każdy zainteresowany

Szukałem, nie znalazłem > anonim.

@Lukxxx
Coś chyba nie bardzo z tym Izraelem.
Ponoć laicy się tam bardzo martwią co to będzie jak ortodoksi którzy nie robią nic poza studiowaniem pism religijnych i płodzeniem dzieci będą stanowić dominującą grupę społeczną 

@Lukxxx

Ja nie przypominam sobie żeby ktoś na forum powoływał się na demoty w jakimkolwiek wnioskowaniu opartym o fakty.

aha  - dziesiątki razy były linkowane fake-zamachy, fake-podpalenia itd nim zacząłem zjawisko na in4 zwalczać.

podatki

gdzie w moich wywodach trafiłeś na niespójność ? jestem za wysokimi podatkami dla bogatych, za skalą progresywną bez możliwości ucieczki od niej. I chętnie takie podatki sam bede płacił jak państwo zagwarantuje mi podstawową sprawiedliwość podatkową - czyli takie same podatki dla wszystkich.

rekord złodziejskiej głupoty? 
http://natemat.pl/215671,caly-poznan-szuka-tego-zlodzieja-ustanowil-no...

to jest akurat dobra strona technologii.... klasyczny złodziejski fach zacznie w końcu zanikać.

dziesiątki razy były linkowane fake-zamachy, fake-podpalenia itd nim zacząłem zjawisko na in4 zwalczać.

Aha - ale już ustaliliśmy że linkowanie to nie to samo co powoływanie się we wnioskowaniu opartym na fakty.

Pytanie kto zwalczy fake artykuły o katowaniu i gwałceniu polskich kobiet przez wszystkich katolików jak wlezie :(

o prosze i już jest odpowiedź strony rosyjskiej... rosyjski senator zgłasza propozycję obciążenia Polski za wyzwolenie spod okupacji III Rzeszy jako odpowiedź do polskich roszczeń wobec Rosji za II wojnę światową. 

ciekawe ile sobie policzą za działania RKKA 

co mam powiedzieć ? Robisz z siebie wzorcowy przykład polskiego naburmuszonego na cały świat samca że ktoś śmie krytykować jego otoczenie. Na dodatek rozmawiasz ze mna na innym poziomie abstrakcji

ale mnie nie przeszkadza, że krytykujesz jak to nazwałeś moje otoczenie. nie przeszkadza mi krytyka religii i kościoła bo do niego nie chodzę a sprawa mojego pojmowania religii jest inna niż Ci się wydaje. Córka jest zdeklarowaną ateistka i leży  mi to martwym bykiem.
Denerwuje mnie natomiast nadinterpretowanie zamieszczanych materiałów, i dorabianie do nich ideologii.

 nikomu nie każe miec ani jednego.

ale po co się pytasz kto ile ma? Jakie to ma znaczenie ? Jak ktoś nie ma to co juz mu sie nie wolno wypowiadać? Wiesz pytanie z natury tych zupełnie nie trafionych.

co do linków to okey ustalone ze maja byc podpisane jeśli się na to powołuje, a jeśli to tylko ciekawostka/smieszny obrazek to nie, i dla mnie git.