ok, to poczekajmy aż ich złapią o ile to oczywiście nastąpi wtedy nie będzie tezy tylko fakty, byc może nawet będą bez sporne. Bo narazie to co pisze widzę jest zbyt mało wiarygodne. A jeszcze ciekawostka wg info tvn tych samych 4 sprawców, parę godzin później zgwałciło mężczyznę parę kilometrów dalej.

Lech Wałęsa popełnił straszny błąd, pokłócił się i odstawił na boczny tor Kaczyńskiego, ten takich rzeczy nigdy nie daruje, dlatego magicznie jedni mogą byc agentami nawet jeśli czynnie działali przeciwko opozycji bo "oj tam oj tam", drudzy chocby ta opozycję organizowali są wrogiem śmiertelnym

ujawnione i potwierdzone zobowiązanie do współpracy pana Andrzeja Przyłębskiego, męża sędzi Przyłębskiej, przewodniczącej Trybunały Konstytucyjnego. Pan Andrzej jest obecnie polskim ambasadorem w Berlinie. Tyle że popiera PiS. Magicznie zmazuje to z człowieka wszystkie przewiny.





----------
@alii

ok, to poczekajmy aż ich złapią o ile to oczywiście nastąpi wtedy nie będzie tezy tylko fakty, byc może nawet będą bez sporne. Bo narazie to co pisze widzę jest zbyt mało wiarygodne. A jeszcze ciekawostka wg info tvn tych samych 4 sprawców, parę godzin później zgwałciło mężczyznę parę kilometrów dalej.

bardzo być może, i jest oczywiście większa szansa że to są jacyś dzicy czarni z Afryki Środkowej niż Włosi czy ktoś inny, tyle że wytaczanie wyroków z góry i odpowiedzialność zbiorowa, to raczej tak śmierdzi faszystowskimi niemieckimi metodami które przeciez co chwila Polska piętnuje.

@Cursed

@straszny
Generalizowanie jest straszne
No chyba że jest w stylu: Patrzcie tacy są Polacy, dzieciom po głowach skaczą, 200 na dzień gwałcą a później jeszcze do spowiedzi idą'
Wtedy jest cool

czy z tego np straszliwego czynu w Łodzi ktoś tu (czy ja osobiście) wyciągnął wniosek że wszyscy Polacy to gwałciciele? 
http://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/lodz/gwalt-zbiorowy-w-lodzi-wiezi...
swoją drogą Ziobro jakoś specjalnych sił "na Łódź" nie rzuca... do Włoch pierwszy bo można od razu punkty w elektoracie kochającym generalizowanie zrobić przed wyborami.

zboczeńcy i zwyrodnialcy zdarzają się wszędzie, trzeba ich jak najszybciej eliminować z życia społeczności. A nie rozpętywać histerię do rasy/pochodenia ludzi

trzeba ich jak najszybciej eliminować z życia społeczności.

trzeba ich eliminować w ogóle... z tego świata

@alii
nigdy nie będę za karą śmierci, po pierwsze jest wg mnie nieprzystająca do wydarzenia (wiem że to straszne stopniować poziom tragedii, ale gwałt to nie pozbawienie życia), i uważam że kara np 10 lat bezwzględnego więzienia jest uczciwą karą, po drugie zawsze jest wtedy możliwość uratowania człowieka, który zrozumie co złego zrobił, po trzecie kara śmierci oznacza niemożność uratowania człowieka kiedy ten np został wkręcony w gwałt, co wychodzi po iluś tam latach.

z tego co kiedyś czytałem literature na temat, to w momencie zagrożenia karą śmierci przestępcy stają się wyjątkowo brutalni bo wiedza że nie mają już nic do stracenia. Więc czy tylko zgwałci czy zgwałci i zabije już my jest obojętne... 

w tej kwestii nie zgodzimy się nigdy, chcesz tłumaczyć gwałcicielowi ze to co zrobił jest złe? Pedofilowi też będziesz tłumaczył że krzywdzenie dzieci jest nu nu tak nie można? A potem umieścisz go w odosobnionym domu do konca życia bo może kiedyś zmieni zdanie tak?

@alii
to mówimy o gwałcie czy pedofilu? Gwałt często jest impulsywny, grupka facetów nawali się alkoholem/narkotykam, dostaje głupawki , zrobi coś strasznie głupiego. Potem mogą żałowac całe życie i być normalnymi użytecznymi członkami społeczności. Absolutnie nei wyobrażam sobie nawet wspominania tutaj o karze śmierci. 


---
btw:
a teraz wyobraź sobie komentarz do wydarzenia wczoraj z Anglii - pijany polski kierowca Tira wjechał własnie w mini-busa, na miejscu zabił 8 osób i 4  w stanie ciężkim trafiły do szpitala
http://wyborcza.pl/7,75398,22285722,31-letni-polak-spowodowal-w-anglii...

Myslisz ze cała Europa będzie pompować temat że pijani Polacy po autostradach polują na Brytyjczyków? Albo ze za 8 śmierci należy mu się kara śmierci? Nie, ponieważ nie generalizują i nie działają pod wpływem emocji chwili.

Ataki z nienawiści,Polska XXIw: 
2000>25
2010>43
2011>66
2012>98
2013>196
2014>262
2015>768
2016>765

straszny  

Gwałt często jest impulsywny, grupka facetów nawali się alkoholem/narkotykam, dostaje głupawki , zrobi coś strasznie głupiego

Raz zgwałci innym razem zabije. 
Wiesz dlaczego ludzie niezbyt często piją kwas siarkowy z akumulatorów, łapią za linię wysokiego napięcia czy biegają pod prąd środkiem autostrady? Bo kończy się to w zdecydowanej większości przypadków natychmiastową śmiercią. 
Kara śmierci jest jak żywioł. Jeśli wiesz, że coś cię zabija to unikasz tego jak ognia nawet nawalony. 

pijany polski kierowca Tira wjechał własnie w mini-busa, na miejscu zabił 8 osób i 4  w stanie ciężkim trafiły do szpitala

ze za 8 śmierci należy mu się kara śmierci?

Należy mu się, bo wsiadając po alkoholu stał się zabójcą. 

Nie, ponieważ nie generalizują i nie działają pod wpływem emocji chwili. 

Ale może napiszą coś kredkami na chodniku w rodzaju Nie dla pijanych kierowców. 

oczywiście, że tak zabił 8 osób po pijaki był świadomy tego co może się stać trudno kare trzeba ponieść. To co mam tłumaczyć teraz rodziną ofiar no wiecie no zabił ale nie chciał każdemu się przecież mogło zdarzyć?

Dlaczego zabicie 8 osób po pijaku (przecież wiedział że wsiada do samochodu po pijaku) samochodem ma być mniejszym złem niż zabicie 8 osób z zimną krwią nożem w knajpie?
Zabił to zabił kara jest jedna.

Zgadzam się. Sprawa jest bulwersująca. Wykasował praktycznie jedną rodzinę. Nie powinno być dla niego litości.

Usystematyzujmy na chwilę dyskusję.
Gwałty, molestowanie, przemoc - są złe.
Pedofilia jest zła.
...
Wszystko to jest karalne. Z niektórych takich zachowań, można ludzi resocjalizować, niekiedy pomaga tylko izolacja od społeczeństwa. To wszystko fakty. Nie mieszajmy jednak omawiania takich przypadków z tworzeniem polityki wobec imigrantów, albo oceną katolicyzmu w Polsce. Dlaczego?

Bo znam katolików którzy nikogo nie zgwałcili i poznałem nawet całą wioskę muzułmanów - Bohoniki, (a kilku muzułmanów znam też osobiście), gdzie też wyobraźcie sobie, są osoby które nigdy nikogo nie zgwałciły.

Wykorzystujecie Panowie (wiecie o kim mówię, prawda?) przypadki drastyczne do uderzenia w środowiska których nie lubicie.
Zdecydowanie potępiam gwałty. Zdecydowanie też potępiam atak na katolicyzm za ich pomocą, a również politykę wobec imigrantów proponuję oprzeć na podstawach racjonalnych, rozumowych. Ja jestem przeciwnikiem przyjmowania ich do Europy, ale dyskusję na ten temat proponuję oprzeć jednak na argumentach, a nie na robieniu szumu wokół czyjejś prawdziwej tragedii. Gdyby Wasza żona została zgwałcona przez imigrantów, też byście Ją pokazywali jako argument w dyskusji?

@alii

(przecież wiedział że wsiada do samochodu po pijaku) 

Oo
Chyba w życiu Ci się film nie urwał

@kotin

a rozmowę o imigrantach, trzeba oprzeć o rozum, nie grę na emocjach.

A gdzie takie rozmowy? Chętnie posłucham.

Kara powinna być proporcjonalna do czynu.

Za morderstwo z premedytacją - kara śmierci.
Za brutalny gwałt (nie mieszajmy do tego takich "gwałtów", że tak naprawdę nie wiadomo o co chodzi, albo niektórych "Szwedzkich", że się babkom odwidzi po fakcie) - należy po prostu napastnika na przyszłość rozbroić ucinając to i owo. I mówię to całkiem poważnie.

Za jazdę po pijanemu i spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym to już bym indywidualnie podchodził czy to się pod morderstwo z premedytacją podejdzie czy nie.

Chyba w życiu Ci się film nie urwał

No mi się nie urwał, bywałem pijany ale zawsze się kontrolowałem. Nie jestem zwierzęciem. Bo jak jesteś, to nie zdziw się, że będziesz tak traktowany.

@ Lukxxx a widzisz z tym urywaniem filmów to jest różnie. Jedni się porzygają i zalegną w kącie a innym się małpi rozum agresja wrażenie że są Supermanami włączy i tragedia gotowa.


Ale za gwałt ze szczególnym okrucieństwem (To co miało miejsce w Łodzi i Rimini) kara jest tylko jedna. Ostry pal w dupę i do pionu parszywców.

Też nie jest tak że zawsze urwanie się filmu = agresja/przestępstwo/tragedia/czycoś.
Można się np później dowiedzieć że się w knajpie piosenkę zaśpiewało
Albo spotkać dziewczynę z którą się ponoć rozmawiało kilka godzin

Ale w zasadzie nie polecam 

I to nie jest tak że ja pijaków usprawiedliwiam, czy jestem za zmniejszonymi karami dla nich.
Idziesz pić? Kluczyki zostaw w domu. Proste.

@Cursed

A gdzie takie rozmowy? Chętnie posłucham.

Ja też. Chyba sami będziemy musieli dać przykład.

film mi się urwał słownie raz jak miałem 16 lat i padłem jak ściera na wyro. Od tego czasu potrafię się kontrolować, i po pierwsze nie pije nigdy tak żeby stracić przytomność po drugie w takim stanie nie wyobrażam sobie wsiąść za kółko, i to jeszcze TIREM, w ogóle co to jest za argument zabił 8 osób ale spoko przecież mu się tylko film urwał to nie wiedział co robi to uniewinnić.

@kotin
Się wolę poprzyglądać bo temat do dyskusji jeszcze gorszy niż aborcja ;p

@aliii

w ogóle co to jest za argument zabił 8 osób ale spoko przecież mu się tylko film urwał to nie wiedział co robi to uniewinnić.

Ale chyba wyraźnie napisałem:

I to nie jest tak że ja pijaków usprawiedliwiam, czy jestem za zmniejszonymi karami dla nich.

Czy tu się coraz mniej czyta to co ktoś napisał i coraz bardziej to co się chce przeczytać?
Czy to ja po prostu tego wcześniej nie dostrzegałem? 

@alii
i teraz wyobraź sobie że jak miałeś te 16lat i urwał Ci się film bo głupio przegiąłeś, zrobiłeś coś niewiarygodnie głupiego i tego nie pamiętasz - wziąłeś np udział w hipotetycznym gwałcie zbiorowym. Np na piątego dołączyłeś do takich 4ech gości na plaży.  I co uważasz że zasługujesz na karę śmierci za to?

argument o uniewinnianiu pokazuje miałkość tego rozumowania co wyżej prezentujesz, bo wyobrażasz sobie tylko kara śmierci albo uniewinnienie. Więc z rozumowania o nieszczęściu i karze robisz parodię i oczekujesz powaznej odpowiedzi? Sam się zastanow jak chcesz byc odbierany. 

no właśnie sobie nie wyobrażam bo bylem w takim stanie że ten gwałt zbiorowy to by musiał byc na mnie bo ja się do niczego nie nadawałem. Nie dziele na śmierć i uniewinnienie tylko za najgorsze zbrodnie kara śmierci. złodzieja bym nie zabijał za kradzież tylko zgodnie z kodeksem. 
Ps jak by ktoś zrobil krzywe mojej żonie czy generalnie rodzinie to nie ma dla mnie innej kary niż eliminacja, a ty byś wybaczył bydlakowi który by Ci córkę skrzywdził?