@alii

jak już mówiłem wyżej - zbyt odnosisz sie do tego jednostkowo. Czy bym wybaczył? Zależy od sytuacji, osoby, krzywdy, tysiąca rzeczy. Czy bym chciał zeby został zabity? Nigdy. W najgorszym wypadku kaftan i do szpitala na całe życie (tak bym zrobił np z Breivikiem, którego wypuszczenie przez Szwedów będę uważał za ich błąd)

rozmawiamy jak kulturalni ludzie albo uruchamiam moderacje i lecą ostrzeżenia - osoby, które nie umieją dyskutowac kulturalnie - zapraszam na inne portale. Argumentum ad absurdum nie jest częścią kulturalnej rozmowy. 

o to trochę mało czasu już na organizację zostało... 

straszny 

Argumentum ad absurdum nie jest częścią kulturalnej rozmowy.

Czyżby?   link   Naprawdę uważasz atak piłą mechaniczną za absurdalny? Każdy może kupić. Bez ograniczeń wiekowych. Bez zezwolenia. Wpadasz z takim narzędziem i kto cię powstrzyma bez broni? 
Naprawdę sądzisz, że młodym ludziom nie wpadają debilne pomysły do głowy?  link   Trzeźwy, ot młody był po prostu. 
To twój argument jest absurdalny. Nie można komuś folgować tylko dlatego, że był pijany, albo młody. Co innego jak go upili, zmusili, został doprowadzony do psychicznej choroby itp. w każdym przypadku potrzebny jest sąd, ale sam fakt pijaństwa powinien być wręcz okolicznością obciążającą a nie łagodzącą.   

witamy w Polsce, kraju gdzie widzi się źdzbło w oku bliźniego ale belka w swoim już nie przeszkadza... 

@straszny
Argumentum ad absurdum Ci przeszkadza, ale jak ktoś wyciąga zaniedbania, to zamiast się cieszyć, Ty oczywiście mówisz:

witamy w Polsce, kraju gdzie widzi się źdzbło w oku bliźniego ale belka w swoim już nie przeszkadza...

No właśnie to co cytujesz, to jest dowód na to że przeszkadza. Dowód. Więc Twój opis dotyka absurdum, Tyle że bez argumentum.
Sytuacje które cytujesz mogą być jedynie argumentem na indolencję ręcznego sterowania wymiarem sprawiedliwości przez ministra Ziobrę, który słynie z tego, że jeszcze nigdy nic nikomu nie udowodnił.
BTW
Przypomnijmy sobie ile razy minister Ziobro obiecywał:
- ten pan nikogo już "leczyć" nie będzie, a potem kilkadziesiąt powszechnie znanych i kilkaset cichszych pogróżek i "obietnic" wobec przeciwników politycznych. Gdyby je wszystkie spełnić, PO dawno by poszło siedzieć in corpore. Tylko wtedy została by złamana umowa polityków o bezkarności, więc tu minister Ziobro ma wytłumaczenie, ale czemu "normalnych" przestępców nie łapie? Strach się domyślać.

@kotin
pojawia sie spór - dwie strony używają argumentów na przekonanie do tego co piszą i nagle wpada ktoś z kompletnie z pupy przejaskrawionym, nieobiektywnym, częściowo dośpiewanym argumentem. Psuje całe rozumowanie i nawet szansę znalezienia wspólnego zdania przez coś co się fachowo tak nazywa. Dotykac istoty absurdalnych wydarzeń to co innego niż rozmowa na pewnym poziomie. Takie coś będzie tępione jako głupie odzywki nie na temat. 

Regularnie argumentum ad absurdum używa np Korwin, te jego wstawki po których nie wiadomo czy się chwytać za głowę ze wstydu czy z przerażanie że ktoś moze tak mysleć. Generalnie ten typ pseudo-argumentacji jest dowodem miałkości intelektualnej wywodu. 
----------------------------------------------------------

wracając do tematu - no jednak nie przeszkadza naszym władzom, przecież pisząc "kraj" mam na myśli "państwo", nasze partyjne państwo z wielką przyjemnośćią weźmie się za włoskie śledztwo a Onet.pl zrobi co najmniej 20 artykułów o tym, tak jak zrobił ze 20 o tej biednej dziewczynie z Egiptu. Pompowanie klików i poprawa pozycji PiS, bo takie tanie efekty medialne swietnie przekładają się na wzrost poparcia. W tym samym czasie dzieją się wokół nas przerażające rzeczy, które jednak nie dają klików, a wręcz chętnie są przez polskich obywateli wypierane z pamięci i świadomości, więc sa też i kompletnie przez media olewane. 

swoją drogą Spectator Index niedawno na twitterze wrzucił fajne zestawienie jak akurat Włosi ostro pracują nad poprawą stanu bezpieczeństwa - mimo stałego napływu od lat 90tych imigrantów muzułmańskich (Albania, Turcja, Cypr, Libia) przez 30 lat o 50% spadła we Włoszech przestępczość

z Breivikiem to akurat jest wg mnie komiczne, gość w twarz im się śmieje i jeszcze pozywa co rusz państwo bo jest źle traktowany. A to wszystko z pieniędzy podatników, zaiste sprawiedliwość za zabicie 69 osób.

@straszny

W najgorszym wypadku kaftan i do szpitala na całe życie (tak bym zrobił np z Breivikiem, którego wypuszczenie przez Szwedów będę uważał za ich błąd)

A w tym szpitalu odkryłby że jest kobietą i by go pewnie wypuścili.

@alii
szwedzki system jest bardzo dobrze skonstruowany, Szwedzi mają ogromny odsetek ludzi po penalizacji którzy w 100% wrócili do normalnego życia społecznego i nie powtórzyli żadnego przestępstwa już, najwyższy wskaźnik na świecie "wyprowadzania na prostą". Jednak jest to kosztem tego że ten ich system jest nieodporny na skrajne przypadki masowych morderców, bo oni są tak naprawdę anomalią systemową a nie standardem. 

Wszystkie systemy społeczne oparte o kolektywne poczucie wspólnoty i dobrej woli obywateli tej wspólnoty, są bardzo sprawne na co dzień i mają problem z takimi anomaliami jak Breivik. Myślisz że np w Szwajcarii dostałby wyzszy wyrok? Zostałby potraktowany bardzo podobnie jak w Szwecji. Dostałby dobrą celę, ok 15-20 lat kary i mógłby tak samo awanturować się o brak nowego Playstation czy dostępu do książek. 

Szwedzki system na papierze wygląda ładnie. Jak się wypuszcza większość przestępców to i statystyki są eleganckie. 
Bardzo ciekawie i z dystansem sytuacje opisuje mieszkający na miejscu Robert Grunholz. link

Chciałbym przypomnieć, że piszecie i czytacie ten wątek na własną odpowiedzialność.


Jeśli nie potraficie powstrzymywać emocji to zalecane jest odpuszczenie sobie tego tematu ewentualnie przejście na komunikację prywatną.

@NetCop
Głos rozsądku.  Faktycznie emocje poszybowały wysoko. U wszystkich bez wyjątku.

Dokończę tylko myśl - o sposobie argumentacji - tematyki przestępstw i ich wpływu na cokolwiek, już nie dotykam.


@straszny
Nie wracając do sedna sprawy - w poprzednim poscie chciałem zwrócić uwagę na to  ze dajesz przykład nie pasujący do wniosku:
W linku opisujesz Polkę, która zwraca uwagę na pewne niedociągnięcia po polskiej stronie, a wniosek wychodzi Ci taki:

witamy w Polsce, kraju gdzie widzi się źdzbło w oku bliźniego ale belka w swoim już nie przeszkadza...

Teraz się skup. Podajesz przykład ODWROTNY od wniosku! Ta pani którą cytujesz ewidentnie UMIE dostrzec w "swoim" "naszym" oku belkę.

To tak jakbyś twierdzenie "Polacy nie potrafią skakać o tyczce", zilustrował przykładem Kozakiewicza.
No gdybyś napisał - przykładem jest kotin, to by był z powodu wagi (przykładu i osoby ) - dobry przykład, ale Ty uparłeś się na Kozakiewicza. To znaczy w tym wypadku na Polkę która ewidentnie Twoją belkę widzi, a Ty na podstawie jej zachowania, mówisz że jest odwrotnie...

Tak bardzo chciałeś o tym źdźble napisać, że na przykład wybrałeś Polkę która robi akurat odwrotnie niż Ty mówisz.

Czy ja wiem... Moim zdaniem ten rząd i Ziobro dostrzegają problemy z policją/prokuraturą/wymiarem sprawiedliwości w Polsce. Czasem nawet tam gdzie ich nie ma. No i dostrzeżenie problemu to jedno, co z tym robią to co innego...

@kotin
przecież ta kobieta to głos wołający na puszczy, nie łapiesz tego kurcze?  To jest głos który całkowicie przeczy przeciętnemu pojmowaniu tych spraw i typowemu podejściu w Polsce. Punktuje bieżące sprawy, które nikogo tak naprawdę w Polsce nie obchodzą - ani media, bo klikalność ze coś bardzo źle sie dzieje w Polsce jest fatalna, bo nikt z polskiej populacji  "prawicy" tego czytać nie będzie chciał, a jak przeczyta jutro wyprze ze świadomości, ani tym bardziej rząd bo głośne dywagowannie ze coś bardzo złego dzieje sie w kraju jest zupełnie nie po drodze z PiS. Tu sie liczy zakłamanie, zwalanie winy na innych/obcych/stary system, i odsuwanie problemów na kiedyś tam do rozwiązania.

Tak jak głos redaktorki Pauliny Młynarskiej, która nie ma złudzeń że władzy i prawicy chodzi o coś zupełnie innego niż ten gwałt czy dbanie o kobiete, artykuł z punktu widzenia zaangażowanej kobiety:  http://kobieta.onet.pl/po-tragedii-w-rimini/q3vxh4l

zwracam sie do inteligentnej osoby znającej świat już, a Ty mi wyzej odpowiadasz jakby to rozprawki szkolne były.

Kotin 

Faktycznie emocje poszybowały wysoko. U wszystkich bez wyjątku.

No coś ty. Żartobliwie podszedłem do tematu aby rozładować atmosferę, to zaraz poważnie mi się dostało od Argumentum ad absurdum. 

@1084

@Straszny

przecież ta kobieta to głos wołający na puszczy, nie łapiesz tego kurcze?

Oczywiście że nie, bo jest w Polsce na prawdę spora liczba osób zrównoważonych i w miarę obiektywnych nawet.
(Nie wiem przez jaki pryzmat patrzysz, ale Twój obraz przystaje bardziej do obserwacji polityków, czy komentarzy Onetu, Interii..., niż realnego świata).

Oj że na tym gwałcie w Rimmini różne grupy (media, politycy) chcą ugrać jakiś swój kapitał to przecież oczywista, oczywistość.

No ewidentnie ktoś dał zlecenie na wyciąganie tematu Rimini gdzie się da (popatrzcie na komentarze pod różnymi niezwiązanymi tematami na każdym onecie czy demotach). Pytanie - komu zależy na nadmuchaniu sprawy? Albo inaczej, komu zależy mniej więcej wiadomo. Kto zapłacił?

@scud1

prawda ? 'Zamowienie na temat", to się dosłownie aż "wylewa" z polskiej sieci. Wydaje mi się że odopowiedzialna za to agencja PR-hejtu musiała czekac przygotowana na to aż się pasujący dla poprawy notowań i wizerunku PiS event zdarzy

w końcu wg badań marketingu społecznego z OXfordu - 50% wszystkich wpisów społecznościowych w Polsce jest wygenerowana przez boty na zamówienia - polityczne lub reklamowe.