@Lukxxx

bzdura na kółkach - żaden system dyktatorski nie wiązał się z trwałym utrwaleniem wolnego rynku ani bogactwa kraju. W XX wieku mielismy 3 przykłady dyktatur w miarę cywilizowanych, choć w różnym stopniu brutalnych dla obywateli  - Chile (opresyjna ale nie tak jak następna), Hiszpania (najbrutalniejsza) i Portugalia (najbardziej cywilizowana) - żadna z nich nie zapewniła krajom tempa rozwoju nawet zbliżonego do tego jaki uzyskały po likwidacji dyktatur i przejściu na liberalną demokrację (dyktatur barbarzyńskich, takich jak Mussoliniego, Hitlera i całe reszty tałatajstwa nawet nie wspominam, bo nie ma czego do takich porównań).

systemy dyktatorskie sa tutaj najgorszym rozwiązaniem, gorszym nawet niż demokratyczne socjalistyczne gospodarki z elementami wolnego rynku, czy dużo gorszym niż liberalne demokracje, które najwolniej się skorumpowały i zepsuły (te wspomniane przeze mnie parę pokoleń). Ale też się to stało. 

@straszny
Lukxxx pisze o ustalaniu normalnych reguł gry przez państwo, a Ty z dyktaturami wyskakujesz

@kotin
Nie wiem czy będzie tak samo, im dalej z postępem technologicznym tym trudniej żeby banda ludzików z widłami coś zmieniła 

@Cursed
bo kolega wielokrotnie wspominał o tym jakby tu dyktatura czy monarchia absolutna miała być lekiem na cokolwiek. Nie jest lekiem na nic. Sprawdza się przez chwilę, nawet nie jedno pokolenie, na ogół dekadę, góra dwie, a potem wyłażą wszystkie jej wady - brak akceptacji społecznej i brak kontaktu ze społeczeństwem -   urzędnicy/oligarchowie dyktatur błyskawicznie otaczają siebie i dyktatora murem od społeczeństwa, do tego zawsze łapówkarstwo, korupcja (bo przecież dyktator sam sobie panem), promocja miernot, brak kreatywności i otwartości w myśleniu. 

@straszny
Spokojnie, bo się nam jeszcze rozochocisz i ogłosisz jako szczery demokrata.

@Luxxx

Organizują ją państwa za 'lobbingiem' tych którzy się dorobili i konkurencji już nie chcą...

Nie.
Pomyślmy.
Władza nad wielkimi organizmami gospodarczymi, przewyższającymi wiele państw jest konkurencją i zagrożeniem dla władzy polityków, więc zgadzam się ze Strasznym, że nie państwa, nie politycy (oprócz kupionych jak Trump) wprowadzają władzę korporacji, a same koncerny swoją siłą, swoim ogromem ją wymuszają.

@straszny
Jak pamiętam to raczej monarchia.

W każdym razie wolałbym poczytać co ma do powiedzenia Lukxxx w sprawie tych 'normalnych reguł gry'.
Niż czytać kolejne porównanie dyktatury do 'demokracji' w której nie ma łapówkarstwa, korupcji, promocji miernot, braku kreatywności i otwartości w myśleniu.

@Cursed
Nie porównuj monarchii do dyktatury. (Nie marzę o powrocie monarchii, bo sztucznie wprowadzona, może być jedynie dyktaturą).
Monarchia od dyktatury różni się (często, nie zawsze), tradycją, obyczajem, prawem zwyczajowym, które chroni ludzi i panującego, przed złymi skutkami dyktatury.

@Cursed

oczywisćie że nie ma w skali zagadnienia. Wystarczy ze przyjrzysz sie statystkom działania jednych systemów i drugich. To co w demokracji jest błedem systemu, w dyktaturze jest jego esencją. 

@straszny

To co w demokracji jest błedem systemu, w dyktaturze jest jego esencją.

Zgadzam się, a nawet ujmę jeszcze inaczej: Ustawienie mechanizmów gospodarczych i prymat prawa nad decyzjami ludzi, częściej charakteryzujące demokracje niż dyktatury, dają lepsze efekty od ręcznego sterowania i arbitralnych decyzji.

a propo tabelki wyżej jak niewiarygodnie szybko rośnie dysproporcja malutkiej kasty bogatych i 90% reszty społeczeństwa w kapitaliźmie

dzisiaj znalazłem na twitterze bloomberga taką wizualizację, jak zmienią się dochody i jakiej grupy społecznej Amerykanów po cięciach podatkowych Trumpa


no zgadnijcie jak?



oczywiście 1% najbogatszych jak zwykle zgarnia prawie całą stawkę zniżek. Ten system jest już nie do uratowania, kapitalizm w wykonaniu Amerykanów doszedł do etapu niesamowitego zacementowania oligarchów w swoim świecie. Dysproporcje znowu potężnie podskoczą

@straszny
Oddaje swoim wyborcom.
Chory system ale póki istnieje...

Z tymi oligarchami jest tak, że tak zawsze było. Kiedyś był monarchia, szlachta i arystokracja. A zwykłe chłopstwo i miejska biedota też nic nie mieli.
Teraz w porównaniu do tego co było wcześniej i tak jest dużo lepiej.

otworzona puszka pandory ... politolog radzi posłom rządzącej w Rosji partii przy okazji wypłynięcia tematu polskich rekompensat za II WŚ połączenie tego z rekompensatami za smierć czerwonych żołnierzy, jeńców z 1920 roku (a ze względu na prowizorkę, chaos i problemy aprowizacyjne młodziutkiego państwa, byli wtedy faktycznie bardzo źle traktowani i umarło ich wiele tysięcy) [LINK]

a propo jak łatwo w Polsce manipulować opinią publiczną - słyszeliście o biednym niewinnym turyście z Polski który przyjechał do Danii kibicować polskiej grze z okazji meczu piłki nożnej, a tam morderczo źli policjańci tak go potraktowali (złapali, zbili i aersztowali) że aż w Polsce zaczęły się zbiórki pieniedzy na biedaka, a rząd PiS opowiedział jak to będzie bronił niewinnie skrzywdzonego przez jewrope? ...

... facet okazał się neonazistą, od stóp do głów wytatuowanym w nazistowskie hasła i symbolikę, wykrzykiwał takie hasła do policji która na hałaśliwego neonaziste zareagowała dokładnie tak jak powinna zareagować - spuściła mu łomot i aresztowała. 


a co się działo przez parę dni na portalach to głowa mała jak się ludzie dali zmanipulować 

@straszny dla mnie było oczywiste, że na "użycie środków przymusu bezpośredniego" sobie zasłużył. Kontrowersja była z powodu filmu, na którym gość już leży i nawet nie widać by się szamotał, a jeden policjant obija mu głowę pałką tak konkretnie.

filmik:
[LINK]

Był lepsze na yutube, gdzie było lepiej widać, ale teraz go znaleźć nie mogę, pewnie google walczy o wolność słowa...

O tu jest: [LINK]
Leży na tyle na ile pozwala ocenić nagranie spokojnie (nogi bezwładnie), ale jeszcze dostaje w potylice pałką. Moim zdaniem to że go zawinęli to spoko - nawet posłuchaj komentarzy filmujących, ale pewne granice interwencji też muszą być.

@Lukxxx

otóż własnie jest to manipulacja - został zatrzymany i był bity nie za wykrzykiwanie "heil Hitler" itd (co juz było podstawa interwencji) ale za to że parę minut wcześniej najzwyczajniej w świecie lał policjantów a potem udawał głupiego że to nie on... chyba że kopanie w krocze policjanta i atak na niego od tyłu jest dla Ciebie normalna rzeczą. 

https://twitter.com/tomaszkuzia/status/905485070567440389


swoją droga jaki psychol... jest wytatuowany w symbolikę nazistowską aż po stopy... 

----
z jednej strony sam brałeś udział w nagonce że policja na zachodzie europy jest za miękka i trzeba łamiących prawo ostro traktować.. z drugiej strony  jak pojawia się taki skrajny przypadek i policja robi co do niej należy, od razu totalne głosy oburzenia w Polsce. Jak zwykle tutaj w Polsce, sąd sądem..... 

straszny 

otóż własnie jest to manipulacja - został zatrzymany i był bity nie za wykrzykiwanie "heil Hitler" itd (co juz było podstawa interwencji) ale za to że parę minut wcześniej najzwyczajniej w świecie lał policjantów a potem udawał głupiego że to nie on

A to w tym kraju są dopuszczalne kary cielesne ? Znaczy policjant ma prawo mścić się na przestępcy? 
Bo ja zawsze myślałem, że należy go ująć i doprowadzić przed oblicze wymiaru sprawiedliwości przy użyciu minimalnych środków przymusu, jakie są o tego niezbędne. Od wymierzania kary jest sąd. A sytuacja w której policjant okłada leżącego pałka pokazuje, że policjant to zwyczajny bandyta, taki sam jak ten zatrzymany. 

ps: Nie, żebym nie uważał, że się mu nie należało. Ale albo jest prawo albo anarchia. 

@straszny chyba nie przeczytałeś mojej wypowiedzi ze zrozumieniem

@Lukxxx

Leży na tyle na ile pozwala ocenić nagranie spokojnie (nogi bezwładnie), ale jeszcze dostaje w potylice pałką. 

Jeśli chodzi o to nagranie to widzę jedynie w ciągu pierwszych 10s pałkę w ruchu, i to po tym jak facet trochę wierzgnął
Być może właśnie dlatego dalej leży spokojnie że oberwał

@1084

 sytuacja w której policjant okłada leżącego pałka pokazuje, że policjant to zwyczajny bandyta, taki sam jak ten zatrzymany. 

Pokazuje że mają marne przeszkolenie i nie wiedzą co robić.
To wygląda równie komicznie jak remonty dróg, jeden robi a 10-ciu się przygląda


@pzr

Z tymi oligarchami jest tak, że tak zawsze było. Kiedyś był monarchia, szlachta i arystokracja. A zwykłe chłopstwo i miejska biedota też nic nie mieli. 
Teraz w porównaniu do tego co było wcześniej i tak jest dużo lepiej.

Proponuję to sobie codziennie powtarzać, z jednej strony lepiej się poczujesz karmiąc konformizm, z drugiej usprawiedliwisz sobie przed sobą swoje przyzwolenie na to.

Cieszyć się że rozwój społeczny cofa się do średniowiecza? No nie rozumiem.

Tak sobie myślę że jak się ze Strasznym wykłócam o to że poprawność polityczna powoduje więcej złego, niż dobrego, to dobrze, prawda? Natomiast jak jest teraz?
Też chcę bezpiecznie się czuć przy policjancie u nas, na zachodzie i wszędzie gdzie to jest możliwe, ale żeby policjant nie mógł walnąć bydlaka który ewidentnie bił przed chwilą kolegę? To jest też poprawność polityczna, tylko w druga stronę, a może i w tą samą, ale z drugiej strony, nie chce mi się analizować.

PS
Nie jestem zwolennikiem bicia dzieci, nie jestem zwolennikiem łamania prawa, ale przesada w drugą stronę rodzi bezstresowe wychowanie, rodzi absurdy jak odszkodowania dla Breivika - każda przesada jest zła. Walnięcie bydlaka pałką nie jest według mnie łamaniem prawa. Wiem - bezpieczniej jest zakazać bicia pałką w ogóle, go policjantowi odbije, zacznie robotę zanosić do domu i bić żonę. Tylko że jak policjant w ogóle nie będzie mógł użyć przymusu, to skupi się na nas, zwykłych obywatelach.
PS2
Za tatuaż nawiązujący do narodowego socjalizmu, to w ogóle w Polsce powinno być zawarte w prawie w...dol raz w tygodniu do skutku.

@kotin
gość ma nie tylko sfastyki i krzyże celtyckie ale na ramieniu ma wytatuowanego po prostu Adolfa Hitlera. Policjantom musiał tam nieźle gul skoczyć - skopał jednego z nich i wyglądał jak agresywna parodia szturmowca z SA.

swoją droga Polak z wytatuowanym Hitlerem ... kuźwa ... no nie mogę.

-------------------------------------------------------------------------------

idealne podsumowanie niewiarygodnej nędzy i rozpaczy nad stanem polityki zagranicznej PIS i naszej pozycji w Europie: