@xoot
xoot Twoja nieznajomośc zagadnień po prostu rozwala mnie do ziemii. Biedaszyby moga powstawac tam gdzie węgiel jest na kilkudziesięciu metrach głębokości, a nie na kilometrze.

e tam, po prostu szczerze i bezkompromisowo od początku swojego istnienia na IN4 nienawidziłes PO co by nie robili lub robili . Czy byli partią liberalną za początków czy potem etatystyczną. Zawsze byłeś za PiS co wielokroć publicznie pisałeś.

zostawiam odpowiedź Yoshiego i na tym prosiłbym żebyśmy już nie ciągnęli "partyjniactwa" 

Nie chcę nikogo denerwować, ale podczas ostatnich wyborów, oddano 5 milionów nie ważnych głosów! A liczenie trwa nadal hehe. Do poczytania

@xoot
ta liczba jest krętactwem, typowym pseudo poszukiwaniem prawdy dla polskiej (tfu) prawicy. Zsumowano w niej wielokrotnie te same osoby, tylko dlatego że rozbito osobno na składowe głosy na różne wybieralne instytucje.

Jeśli w wyborach wrzuciłeś wszystkie karty przekreślone to ta statystyka liczy Cie jako 4 osoby...



w Polsce mnóstwo kart oddano takich:
(moja była podobna)


albo takich:

No cóż Straszny, skoro ludzie robią sobie jaja to wygląda, że po 25 latach "wolności" osiągnięto poziom GÓWNA! Ale antypolska i antyspołeczna działalność tych co są u koryta, gnębienie obywateli, dokręcanie im śruby z każdej strony musiało do tego doprowadzić, można powiedzieć że zrobili to perfekcyjnie. I teraz jaki przekaz idzie w świat? Debile nawet głosować nie potrafią, a na co ten bękart kongresu wiedeńskiego jakim jest Polska ma istnieć. Do likwidacji. Najpierw ekonomicznie, a potem terytorialnie za umorzenie gigantycznych długów.

@xoot - to tak jak byś miał głodować, a Państwo zaproponowało by Ci: upier**** sobie rękę lub nogę i zjedz. Co byś wybrał? Ja nic, nie satysfakcjonuje mnie wybór między złym i złym, strasznego jak widać również. Trzeba więc szukać alternatywy, ale to nie znaczy, że tę nogę czy rękę powinieneś sobie uciąć, prawda?

W Polszy nie ma alternatywy, nikogo sensownego nie dopuszczą do koryta, zwłaszcza teraz gdy idzie kasiorka z UE. Jak któryś cudem się pojawi spoza sitwy i chce coś zrobić, to zaraz są haki na niego, pranie brudów, szkalowanie chłopiny itp. Cóż gruba kreska i układ z 1989r to rzecz święta i nie do naruszenia.

@xoot
Jedynie co może ich powstrzymać i ogarnąć sejm, to JOW.

Nie widzę innego ratunku dla Polski przy obecnym stanie.
Polecam przejrzeć prezentację na czym to polega. 
http://jow.pl/politycy-mass-media-boja-sie-jow-ow/

A Wy jak sądzicie?

@Netman
Wszystko się zgadza, ale kto ma te zmiany wprowadzić? Przecież ci co są w sejmie to nie zrobią w tym kierunku niczego. Projekt obywatelski? Wyląduje w koszu. Kto ma to zrobić? Nic z tego nie będzie.

@ xoot
Też nie widzę szansy na powstanie JOW. Politycy o to dobrze zadbają. 

@Netman
szansa na JOWy jest, ale one nie są ani cudem świata ani zbawieniem a mogą być nawet gorsze niż obecny system. bardzo trudno powiedzieć czy będzie to lepsze czy gorsze.

popatrz na system amerykański, system JOWów właśnie. Republikanie tak sprytnie manewrowali wielkościami okręgów żeby wielokroć zaszła sytuacja że głosy demokratów są relatywnie rozproszone na silniejsze okręgi republikanów a głosów republikanów jest jak najmniej marnowanych.

polecam artykuł mojego ulubionego polskiego blogera, Trystero,  Nieważne, kto głosuje, ważne, kto wyznacza granice okręgów wyborczych

a wiecie kto wyznaczy okręgi wyborcze do JOWów ? PO albo PiS. Partia która aktualnie będzie przy władzy. Ta partia zrobi wszystko żeby mimo JOWów tylko utrwalić swoją pozycję.

przez manipulacje republikanów w ostatnich wyborach do Kongresu USA Demokraci dostali 53,95 mln głosów do 53,4 mln Republikanów. Mimo to Republikanie, manewrując wielkościami i granicami JOWów mają z tego 233 głosy w Kongresie na 193 głosy Demokratów. Demokraci wygrali głosowanie w kraju, ale mają z tego 40 kongresmanów mniej....

I co Panowie ? Pomogły JOWy? Przecież to manipulacja demokracją. Manipulowanie JOWami doczekało się nawet fachowego terminu - Gerrymandering.

i jeszcze taka ciekawostka z komentarza u Trystero

W latach 80-tych w Nowej Zelandii obowiązywały jednomandatowe okręgi wyborcze w modelu brytyjskim (FPP). Po tym jak labourzyści dwukrotnie mieli mniej posłów w parlamencie po wygraniu wyborów powszechnych (choć dysproporcje nie były aż tak wielkie jak w przytaczanym przykładzie Pensylwanii), a trzecia partia w kraju przy 20% poparciu dostawała ok. 2% mandatów, system zmieniono na mieszany, wzorowany na niemieckim. Oczywiście doprowadzili do tego labourzyści, ale nowy system wybrali obywatele w referendum. Co ciekawe kilka lat temu odbyło się referendum dot. przywrócenia FPP, ale obywatele odrzucili ten pomysł, choć gwoli sprawiedliwości trzeba oddać, że oddano bardzo dużo głosów nieważnych.

przepraszam że jako osobny post ale tak sobie popatrzyłem na wybory, ktore w Polsce odbywają się w pełni na zasadach JOW. Czyli wybory do polskiego Senatu.

ich wyniki:
PO – 63 senatorów
PiS – 29 senatorów
Koło Senatorów Niezależnych – 4
PSL – 2 senatorów
Solidarna Polska – 2 senatorów

hmm... no nie wiem Panowie jak to odbieracie, ale wydaje mi się że wprowadzenie JOWów nic nie zmieni poza tym że PO otrzyma taką ogromną przewagę jak w Senacie to i w Sejmie. Czyli nic się nie zmieni, a stan "nic nie zmieniania" utrwali się.

czy czujecie żeby senatorzy PO byli bardziej wiarygodni od parlamentarzystów PO,  przez to że wybrano ich na zasadach JOW a nie na zasadach systemu proporcjonalno-większościowego ? Bo ja nic takiego nie czuję. Moze ktoś mnie wyprowadzi z błędu i opowie jak to niezależni, samodzielni i odpowiadający przed wyborcami a nie Tuskiem/Kopacz czują się senatorzy PO ? Tak jak teoria JOW zakłada? 

@ straszny
Patrzyłeś prezentację z linka?
Wydaje mi się, że nie jedna bolączka naszego rządu mogłaby być uleczona dzięki JOW.
Już nawet pomijając całkiem kwestię, 'kto realnie będzie mieć większość'.
Koncepcja JOW bardziej poprawia jakość, której nam najwięcej brakuje 

To jakość senatorów wzrosła po wprowadzeniu JOW? ;p

@Netman
przecież właśnie o tym mówię - czy jakośc naszego Senatu albo jego skłąd zmienił się dlatego że jest wybierany na zasadach JOW? Albo czy wodzowski charakter PO i PiS w senacie zmienił się ? 

Nic się nie zmieniło, to tylko powiększyło władzę PO. Tak naprawdę po JOWach w Senacie zostało PO i PiS, reszta kompletnie zmasakrowana. Efekt dokładnie odwrotny od spodziewanego przez promujących JOWy.

Zastanówmy się dlaczego tak rozsądny kraj jak Nowa Zelandia uciekła od systemu JOWów? To co linkuje wskazuje że okręgi JOWów moga być podstawą manipulacji wyborczych przy których obecne głosy niewazne to pikuś.

Straszny mnie uprzedził. JOW to typowy temat zastępczy i dowodem empirycznym jest właśnie senat.

Ja tam jestem za demokracją jak w Ankh-Morpork jeden człowiek jeden głos. :P (dla chętnych - look it up).

PS: Jak widać coś w tym musi być: [LINK] co nie znaczy, że to źle.

"Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie".Jakie będzie społeczeństwo, takie władze.

Jakie władze, takie społeczeństwo. Ryba psuje się od głowy ;p