I co z tego że większość zna konsekwencje skoro jest kasa tu i teraz a obietnice (polityków)są nader interesujące.
W połowie lat 70 XX w. Edward Gierek też miał poparcie i gdyby wówczas odbyły się demokratyczne wybory PZPR ze swoim I sekretarzem spokojnie mogła liczyć na 60 - 70 % poparcie społecznego. Jak diametralnie sytuacja zmieniła się od czerwca 1976 r. wszyscy wiemy.  

@kotin
Hiperinflacja ot i co. U nas też była.

@maq2

Jak można nie lubić demotywatorów.

nie ma w Polsce chyba łatwiejszego narzędzia manipulacji świadomością internautów niż płatne serwisy jak demotywatory, kwejki itd.Tak można. Można nie lubić, można nie oglądać programowalnych przekazów dla szarej masy ludzików. A że czasem trafi się jakiś fajny mem, to jest kwestia regulowania emocji czytelników, udawania miejsca gdzie pojawiają się memy z różnymi ocenami, przez co zmniejsza się dominujący przekaz i agregat memów nie wygląda na tak stronniczy jak jest naprawdę.

No tak, manipulacja wszędzie.

@straszny

nie ma w Polsce chyba łatwiejszego narzędzia manipulacji świadomością internautów niż płatne serwisy jak demotywatory, kwejki itd.

Nic nie ujmując Twojej ocenie, poziom świadomości uczestników naszego forum bywa wyższy od średniej krajowej. Bywa. Znamy się od dawna, (przynajmniej trzon uczestników). Łatwo więc ocenić, kto ulega propagandzie, a kto tylko ilustruje swoją wypowiedź, cytatem z nieobiektywnego portalu.

Sam tak robisz. Obrazujesz swoje wypowiedzi cytatami z portali, które uznajesz za ogólnie nieobiektywne.
Pozwól więc i innym. Zaufaj że unikną większości manipulacji z tych portali. 

Ja lubię czasem wpaść na Demotywatory, właśnie dla tych kilku memów, które do mnie przemawiają. Te z którymi się nie zgadzam, nie zmienią mnie, bo trzeba czegoś więcej niż mem, żeby zmienić mój światopogląd.

@kotin
weź Piotr daruj sobie takie przemowy - takie serwisy są po to żeby manipulować społecznymi emocjami. Ich autorzy zarabiają na kontraktach od partii politycznych więcej kasy niż na mrugających reklamach. Tylko jak każdy kto ma pojecie o PR łączą to umiejętnie przeplatając manipulacje ze śmiesznostkami, które nie mają konotacji politycznych. Tak samo prowadzi się blogi, strony, facebookowe ścianki: przeplatajac śmiesznostki/ciekawostki z manipulacjami powoli naprowadzajacymi na konkretne idee. 

na stwierdzenie maqa jak można ich nie lubić , odpowiadam: tak samo jak każdego innego narzędzia propagandy, po prostu można nie lubić. 

A przy okazji: wybranie przykładu odmiennego od ogólnego trendu to tzw "cherrypicking", znana od wieków technika manipulacji

Ja jak widzę coś śmiesznego to się śmieje. To lepsze od szukania drugiego dna. Chcąc znaleźć drugie dno znajdzie się je wszędzie. 

@straszny
Całe życie się człowiek uczy. Pojęcia "cherrypicking" nie znałem. Nie miałem też zamiaru stosować takiej techniki. 
Może po prostu jestem uodporniony na prymitywne wpływy i się tak nimi nie przejmuję. W końcu zaliczyłem życie w komunizmie, bez uszczerbku na psychice - komunistą nie byłem, nie jestem i już chyba nie będę, więc tym bardziej strona z memami mnie nie zmieni. 

Straszny ale sam czasem wrzucisz coś z demontów, czy czasem na nie albo przypadkiem trafisz albo po prostu na nie wchodzisz i luz. Jeżeli ktoś cała swoja wiedze o otaczającym świecie czerpie z takich portali no to jest problem, ale jeśli wchodzi się na strony typu demotywatory, kwejki, jebzd, tylko dla tego zeby popatrzeć na śmieszne kotki to chyba nie ma w tym nic złego.
Tak samo jak bym powiedział że Twitter jest zły bo tam też jest propaganda, gdzie wielokrotnie go zachwalałeś, trzeba umieć z tego wszystkie korzystać. To jest tak samo jak ktoś ogląda tylko tv i wiadomości albo TVN i z nich czerpie wiedze o świecie i sytuacji politycznej w kraju.

A przy okazji: wybranie przykładu odmiennego od ogólnego trendu to tzw "cherrypicking", znana od wieków technika manipulacji

nie do końca zgodzę się z tym przykładem, bo to nie tyle jest wybieranie odmiennego przykładu od ogólnego trendu, co takie operowanie dostępnymi danymi, które popierają stawianą tezę.

przykład:
wśród 10 najbardziej zanieczyszczających elektrowni w europie jest 7 elektrowni niemieckich

(i jest to prawda)
ale
te 7 elektrowni razem wziętych produkuje mniej zanieczyszczeń niż 2 które są w Polsce.

@kotin wiesz, żartuje się że goście od reklamy otwierają szampana gdy ktoś mówi "reklama na mnie nie działa"? Cała zabawa polega na tym, abyś myślał, że twój wybór jest naprawdę twoim: przemyślanym i najlepszym dla ciebie. Doświadczenie życiowe wiele pomaga, ale pamiętajmy tam (reklama, doradcy różnych firm i rządów) nie ma miejsca na "wydaje mi się że..." tylko wnioski potwierdzone są badaniami, a cała strategia rozpisana jest na wiele kroków do przodu. Czas dla amatorów już minął.

@kruser
Masz rację. Jakkolwiek wszystko buntuje się we mnie na myśl, że oglądane czasem memy, mogą wpływać na świadomego swoich poglądów starszego faceta, to masz rację. Nie przesadzam jednak z oglądaniem stron z memami, bo to ogłupia. Może nie jak telewizja, ale zawsze. Dobrze to opisałeś. 

@kruser

@kotin wiesz, żartuje się że goście od reklamy otwierają szampana gdy ktoś mówi "reklama na mnie nie działa"? Cała zabawa polega na tym, abyś myślał, że twój wybór jest naprawdę twoim: przemyślanym i najlepszym dla ciebie. Doświadczenie życiowe wiele pomaga, ale pamiętajmy tam (reklama, doradcy różnych firm i rządów) nie ma miejsca na "wydaje mi się że..." tylko wnioski potwierdzone są badaniami, a cała strategia rozpisana jest na wiele kroków do przodu. Czas dla amatorów już minął.

dokładnie tak, w sieci juz prawie nie ma "serwisów "for fun", prawie wszystko jest dla zarabiania pieniędzy na profilowaniu konsumenta lub obywatela do jakichś poglądów. A czasy oczywistego podawania na tacy też minęły, bo ludzi zniechęca zbyt toporna i nachalna forma.

Często jest tak że serwis prowadzi kampanię rozpisaną nie na tygodnie czy miesiace a na lata, gdzie najpierw wiąże się target działań pozornie niezwiązanymi działaniami a potem powoli zaczyna profilować. I oni doskonale wiedzą że ludzie mają pewne mechanizmy krytyczne i wiedzą jak je obchodzić. 

@alii
ale na twitterze mam tylko i wyłącznie osoby które chce czytać, znam je prawie wszystkie z imienia i nazwiska, praktycznie nie mam kont propagandowych czy to lewicowych czy prawicowych, nie rajcuje mnie branie udziału w farmach poparcia, w farmach hejtowania czy wyśmiewania, czytam go możliwie świadomie, tak jak najbardziej potrafię. Edit - no ok, sprawdziłem, mam dwa anonimowe konta w obserwowanych - Doskonale Szare i Trystero. Ale to wyjątki.

Ta możliwość dokładnego przefiltrowania kont bardzo różni twitter od facebooka, gdzie syf robi się na ściankach błyskawicznie.

@Straszny
ja się z Tobą zgadzam, że pod tym względem Twitter, jest dużo lepszy od FB, zresztą ja na FB to tylko msg używam bo reszta mnie guzik interesuje. Ale wydaje mi się, że to chodzi po prostu o świadomość ludzi, aby nie wierzyć we wszystko co podają w internecie i TV. Z tym, że tak jak Kotin trafnie zauważył możemy mówić za siebie ewentualnie za członków naszej małej społeczności. Gdzie poziom wypowiedzi i rozumienia świata w mojej ocenie jest zdecydowanie dużo wyższy niż normalnie w internecie.

rozumiem jeszcze z Niemiec, to też niefajne i nie powinno mieć miejsca...... ale KURDE... że jesteśmy wysypiskiem dla NIGERII ???  COOOOOOO? 6,5 tysiąca ton śmieci z Nigerii ????? 

@straszny  lub też można zadać sobie pytanie, śmieci z krajów tak dbających o swoje środowisko Szwecji i Dani ?

@lami
śmieci generują wszyscy, nie da się tego szybko zmienić (akurat kto jak kto, ale Skandynawia robi co może żeby je ograniczać). Więc albo można poświęcić kasę na masowy recykling albo znaleźć frajera, ktory Twoje śmieci kupi za grosze. Jak widać frajer jest znaleziony. Jeśli Polacy sami chcą skupować śmieci to Skandynawowie korzystają z okazji. 

@Straszny Kiedyś były "wykształciuchy" a teraz będą "przedsiębiorciuchy"

Śmiesznie, nie śmiesznie... ale, czy nie boisz się, że zapukają kiedyś ciemną nocą i poproszą o kompletne księgi podatkowe za 600 lat wstecz, w języku szesnastkowym, najlepiej na dyskietkach 5,25" bo inaczej kara plus odsetki?

Walka z globalnym ociepleniem wedlug Trumpa:
https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/producenci/news-trump-chce-b...