Warto wyliczyć ile osób dostaje większe 500+ niż płaci podatków. To będzie najbardziej miarodajne.

@dr_DEATH

Jeżeli to był błąd, to wizerunkowy jedynie, bo mieli rację, a trzeba to by ludziom wytłumaczyć. 

Prawdziwe błędy to takie: 
W poprzednich wyborach kradzież z OFE, po której ludzie nie wierzyli już w nic, nawet w konieczność podniesienia wieku emerytalnego, (a bogatsze od nas Niemcy właśnie rozważają podniesienie do 70 tego roku życia).
W ostatnich wyborach prymitywna propaganda - że wszystko padnie. Gdy nie padło, PIS wygrał wizerunkowo, bo że rozdawnictwo idzie z naszych podatków kosztem inwestycji i jest szkodliwe na przyszłość, to co co wiedzieli, to wiedzieli, ale PO oznajmiła to ogółowi, dopiero na tydzień przed wyborami.

@maq2
jedyne co znalazłem to 

Minister poinformowała, że z programu korzysta ponad 536 tys. rodzin z jednym dzieckiem, spełniających kryterium dochodowe, co stanowi 23 proc. pobierających świadczenie. "Udział rodzin z co najmniej trójką dzieci to 15 proc. - ok. 364 tys. rodzin" – mówiła Elżbieta Rafalska.

Teraz już nie ma kryteriów dochodowych przy 1 dziecku.

Warto jednak policzyć, to na pewno będzie lepsze niż za przeproszeniem pierdzielenie głupot bo i takie niestety w tym wątku się zdarzają.

Ktoś ma czas? Chodzi mi o policzenie progu wynagrodzenia, po którym zaczynamy dokładać ze swoich pieniędzy do 500+. Przyjmimy model rodziny 2+2 (i na dwoje dzieci 500+).

Jakiś link do tej wypowiedzi MF Niemiec?

Znalazłem jedynie to, też ciekawe.  https://biznes.interia.pl/makroekonomia/news/olaf-scholz-minister-fina...

@Cursed
LINK

@dr_DEATH



Podniesienie wieku emerytalnego to jedna z nielicznych dobrych reform PO. Ludzie żyją coraz dłużej.
Cały świat podnosi wiek emerytalny - jest to konieczność.


67 GRE, ISL, NOR
docelowo po zakończeniu reformy:
(67) USA, GER, AUS, BEL CHO, DEN, FRA, HOL, ESP
(68) IRE, UK
Czechy obecnie mają wiek emerytalny ~58-62. Dla osób urodzonych po:
1977 będzie 67 lat
1995 będzie 70 lat !



Część kobiet pracowało (płaciło składki ZUS) krócej niż pobierały emerytury - żaden system tego nie wytrzyma.

@ kotin

Żadnej kradzieży OFE nie było. Zlikwidowano część obligacyjną OFE i przeniesiono (zapis księgowy) do ZUS 
na indywidualne konto emerytalne - które jest normalnie dziedziczone (jak w OFE).

Wystarczy iść do ZUS lub sprawdzić w PUE.  

Część obligacyjna w OFE była patologią. 
Najpierw składki z ZUS brało OFE pobierając sporą prowizję (na początku nawet 2 cyfrową).
Później kupowane były obligacje (zero ryzyka - pewny kasa).
Dodatkowo OFE pobiera kasę roczną za obsługę.

Dopiero likwidacja części obligacyjnej i limity prowizji spowodowała znaczne obniżenie prowizji. 
Twórcy systemu myśleli, że konkurencja spowoduje, że będą niskie prowizje - mylili się.
 

@adir
Przestań z łaski swojej.  Pierwszy z brzegu LINK.

@kotin
Uważam tak samo jak kolega, a Krzysiek Kolany to dla mnie żaden wielki autorytet, delikatńie mówiąc.

Dla mńie to jak zaprojektowano zarządzanie obligacjami w OFE to była jedna wielka granda, zarabiały fortuny towarzystwa ubezpieczeniowe i banki. Sam pomysł że za czynność zakupu obligacji komukolwiek płacić więcej niż promile obrotu ... No jezzuuuuuu ... chciałbym kiedyś zobaczyć jakie pieniądze przekonały do takiego ustanowienia prawa....

O ile trzy pozostałe reformy AWS to był przełom w naszym państwie, to OFE było od początku xle wymyślone i nikt nie umiał tego naprawić.

@kotlin
Bzdura:

https://www.zus.pl/pracujacy/twoje-konto-w-zus/subkonto

https://www.zus.pl/baza-wiedzy/biezace-wyjasnienia-komorek-merytoryczn...


Umorzenie obligacji nie były żadną kradzieżą bo nie było żadnej żywej gotówki, tylko jeden zapis księgowy zastąpił inny.

Poczytaj jakie prowizje na początku miały OFE i ile mld wyciągnęły. Zobacz jakie mają teraz prowizje - w jakich latach wprowadzano limity... Cóż wolny rynek i konkurencja nie zadziałały - wszystkie OFE utrzymywały bardzo wielkie
prowizje i zarobiły krocie - w przypadku obligacji bez żadnego ryzyka. Zwykły Kowalski mógł zrobić to samo i 
by nie stracił na prowizjach..

Kotlin czy Ty chociaż zajrzałeś na swoje subkonto?

@adir
Tu mnie masz, nie zajrzałem.  Uwielbiam jednak mi ktoś mówi co jest dla mnie lepsze i robi to potem, wbrew mojej woli. Urodziłem się i dorastałem w czasach komunizmu i mam alergię na takie zachowanie rządu, Tuska, czy kogokolwiek.
Ponadto - "Zwykły Kowalski mógł zrobić to samo i by nie stracił na prowizjach..." OK, to się odnosi do całego systemu emerytalnego. Policz sobie w wolnej chwili. 


@straszny 

Dla mńie to jak zaprojektowano zarządzanie obligacjami w OFE to była jedna wielka granda, zarabiały fortuny towarzystwa ubezpieczeniowe i banki. Sam pomysł ze za czynność zakupu obligacji komukolwiek płacić więcej niż promile obrotu ... No jezzuuuuuu

Bóg zapłać za Twoją dobroć.  

@kotin
Mówimy o zwykłym kupieniu obligacji, które jest proste i nie jest obarczone żadnym ryzykiem.

Nie jest to gra na giełdzie, która zazwyczaj wymaga jakiejkolwiek wiedzy (choćby analiza techniczna) 
lub/i poświęcenia czasu na śledzenie wyników finansowych i zapowiedzi spółek. 

System OFE był zaprojektowany źle. Zbyt zaufano samoregulacji rynku.
Od razu powinny być ograniczenia np. tylko 10% (jeśli w ogóle) obligacji może być w portfelu OFE i degresywny limit prowizji i nie zaczynający się od XX % tylko np. 6% do roku X, następnie co 4 lata o 1pp obniżenie prowizji do max np. 2-3%.

Jeszcze raz:
żadna kasa nie została zabrana (obligacje to nie jest gotówka). tylko został przeniesiony zapis bezpośrednio do konta ZUS.
Czyli nic kompletnie nie straciłeś.

Niestety PO nie potrafiło tego wytłumaczyć oraz zasadności podwyższenia wieku emerytalnego.
Niestety trudne reformy trudno się tłumaczy - rozdawnictwa nie trzeba...

BTW Świadomość Polaków skąd jest kasa np, na 500+

@adir
Wiem  że to czynność wymagająca uwagi, więc jeżeli nie możesz sobie ufać pod tym względem, to po prawej stronie u góry w moim poscie, masz napis "odpowiedz". Jak go naciśniesz, unikniesz pomyłki w pisowni mojego nicka.

Obligacje to czysta żywa gotówka, tak jak banknoty, tak jak pieniądzem są środki na koncie. Oczywiście na koncie w banku, bo na koncie w ZUS jest jedynie obietnica pokrywana z bieżących wpłat od aktualnie pracujących + z budżetu jak trzeba.

@kotin
problem w tym że to jest wybór:
1. własne państwo i jego ZUS
2. zagraniczne banki prowadzące OFE mające na celu tylko swój zysk, dogadane ze sobą i biorące od najprostszych czynnkości horrendalnie wysokie prowizje.

poza tym stawiasz fałszywą tezę - OFE mogły tak samo zbankrutować jak każdy podmiot rynku i wtedy z Twoich pieniędzy nie zostałaby żadna czysta żywa gotówka tylko zapis "ZERO" na koncie. ZUS za to zbankrutuje jako ostatni i nie tak jakoś szybko, tylko będzie zmniejszał wypłaty. Nawet II wojna światowa i okupacja III Rzeszy nie zatrzymały pracy ZUSu. ZUS gwarantuje państwo, OFE gwarantowały banki/fundusze, całe to "fugazi", które w razie kryzysu znika. 

o emeryturę trzeba samemu zadbać, a państwu zostawić rolę wypłaty minimalnej, dającej gwarancję przeżycia emerytowi, ale resztę obywatel przez swoje życie powinien sobie sam zorganizować. OFE tworzyły niby system oszczędzania przez obywateli, ale narzucony przez państwo bez możliwości negocjowania stawek przez obywatela... jedyne Twoje pole manewru to zmiany OFE, na zasadzie zmiany jednego na drugie takie samo, bo wszystkie dogadały się do poziomu mega wysokich stawek potrącanych z naszych pieniędzy i nikt nie miał co z tym zrobić. 

@straszny

poza tym stawiasz fałszywą tezę

@kotin
mów co chcesz, OFE niczym de facto, poza wymuszonym transferem pieniędzy obywateli i brakiem możliwości zarządzania nimi, nie różniło się nigdy od III filaru, czyli oszczędzania przez obywatela w postaci zakupu akcji, obligacji, czy innych dóbr wartośćiowych, tyle że wszystko było to w OFE obligatoryjne, wymuszone i bez możliwości interwencji, bez możliwości zmiany portfela, obciążone jakimiś niewiarygodnymi opłatami manipulacyjnymi, których rynki normalnie nie widują. 

Jeszcze gdyby OFE działało tak jak fundusze skandynawskie, np sławny norweski państwowy fundusz emerytalny Folketrygdfondet, któremu nie wolno kupować papierów norweskich i nie wolno sponsorować zadłużania się państwa (tylko obligacje innych państw). U nas wyglądało to tak że pańśtwo dawało OFE kase, za którą to kasę OFE kupowało polski dług (obligacje).  Przelewanie z pustego w próżne, do pierwszego kryzysu finansowego.

Dla mnie to co zrobił Rostowski było miarą odpowiedzialnośći za przyszłe pokolenia w państwie.  Mam tu zupełnie inne zdanie niż Ty.

@kotin

Albo jestem, ślepy albo nie widzę opcji odpowiedź :)
Wybacz mi pomyłkę - ostatnio sporo piszę w kotlinie (  https://kotlinlang.org/ ) :)

@adir
Nie ma problemu. Jest napis. U Ciebie na szarej listwie nad postem masz "edytuj", a nad moim, Strasznego i każdego innego masz w tym samym miejscu "odpowiedz".
(Musisz być zalogowany).

Jestem zalogowany, ale nie ma nic przy Twoim poście, jest tylko edytuj (przy moim).

Windows 10, Chrome 77