@ koradon
A z czasem coraz więcej wpłacamy do zusu (podnoszenie wieku emerytalnego) i tym samym coraz mniej z niego otrzymujemy  http://zus.pox.pl/zus/nowa-emerytura-jest-o-40-nizsza-niz-przed-reform...

@Netman
bo nie są w tym uwzględnione żadne rzeczy jakie ZUS musi obsługiwać, przecież od razu to zaznaczyłem.

ZUS obsługuje wszystkie renty obok emerytur, obsługuje choroby dłuższe niż miesiąc przed pracodawcami i przede wszystkim obsługuje to o czym pisałem parę razy i pisze Koradon - ok. 1/2 dorosłej populacji, która miała tego pecha że weszła w 1990 roku do wolnej Polski z zerowymi kontami. Książeczki oszczędnościowe zostały wyzerowane przez hiperinflację 1988-1989, tak samo jak zbankrutował komunistyczny ZUS. 

Wszelkie marudzenia na ZUS przypominają jęczenie na to że deszcz pada. Pada bo musi. Proszę znajdźcie mi lepsze rozwiązanie dla tych wszystkich ludzi, którym musimy pomagać odkładając składki do ZUSu, to bede pierwszy za tym żeby cały ZUS zlikwidowac.

Wielka Brytania nigdy nie miała hiperinflacji, nigdy nie miała komunizmu, nigdy nie przetoczyło się przez nią tyle wojen. 

Zacznijmy od tego że ZUS to taki 'prywatny-państwowy' twór.

Normalnie, za zapłacone podatki, dostajemy usługi: policję, wojsko, służbę zdrowia, edukację naszych dzieci. Jakie byśmy podatki nie płacili dostajemy te społeczne usługi na tym samym poziomie, jakkolwiek niski by on nie był ;p

Natomiast nie ZUS, tu nie ma świadczenia 'społecznego', takiego samego dla wszystkich. Tutaj świadczenie zależy od zarobków. Tak jakby dzieci najbogatszych dostawały się z góry na studia doktoranckie, zaś tych zarabiających minimalną kończyły swoją 'darmową' edukację na podstawówce. Typowo prywatna działalność, tyle że przymusowa.

Ciężko o większy bandytyzm.

jakby ktoś jeszcze miał wątpliwości do czego to wszystko zmierza.. najwyższy czas opuszczać ten pier....nik
rozporządzenie MON
oraz
Wielosztuki

@ straszny

bo nie są w tym uwzględnione żadne rzeczy jakie ZUS musi obsługiwać, przecież od razu to zaznaczyłem.
ZUS obsługuje wszystkie renty obok emerytur, obsługuje choroby dłuższe niż miesiąc przed pracodawcami 

Kurcze straszny.
To wytłumacz mi proszę po co są składki rentowa i chorobowa?
Rzerzuch pisał tylko o samej składce emerytalnej.
Tylko na niej bazował obliczenia.
Tak więc od kiedy ze składki emerytalnej są wypłacane renty oraz chorobowe? 

przede wszystkim obsługuje to o czym pisałem parę razy i pisze Koradon - ok. 1/2 dorosłej populacji, która miała tego pecha że weszła w 1990 roku do wolnej Polski z zerowymi kontami

A co to zmienia, że oni nie płacili 'zusu'?
Przecież zus jest systemem redystrybucyjnym. 
To co wpłacasz od razu jest wypłacane obecnym emerytom. 



Przed podniesieniem wieku emerytalnego na jednego emeryta przypadały 4 osoby pracujące (teraz przypada więcej).
Zakładając, że te 4 osoby płacą składkę emerytalną 463 zł, to mamy 1852 zł.
Jednak emeryta (który też płacił składkę 463 zł) nie dostanie 1852 zł, przy składce 463 obecnie emerytura wynosi w okolicy 1000-1200 zł (do zweryfikowania, nie pamiętam dokładnie).
Gdzie się podziała reszta? Idzie na 'funkcjonowanie zusu'.

GUS szacuje, że w 2050 roku stosunek emerytów do pracujących wyniesie 1:2.
Czyli jak ktoś będzie płacić 463 zł składki, to emerytury dostanie 500-600 zł.
Czyli płacąc 45 lat składkę 463 zł mogę liczyć na zawrotne 500-600 zł emerytury jeśli coś nie zrobią z tym system. 
Interes życia.

Ahh bym zapomniał, nie 500-600 zł, tylko minimalną 800 zł, a braki dokładane z budżetu państwa, z podatków. 

@Panzer

Świetne argumenty. Przeniesienie produkcji do Azji wcale nie zabiło gospodarek wysokorozwiniętych. Autokorekta nie potrafi znaleźć błędów kontekstowych, a boty mają pisać artykuły? Samochody jeżdżą same, ale tylko w dobrych warunkach oświetleniowych i pogodowych. Roboty generalnego zastosowania? Na pewno jeszcze długo nie będą konkurencyjne w stosunku do Azjatów/Afrykanów. Wspomaganie lekarzy przez systemy eksperckie? Czemu nie, w końcu kolejek w ogóle nie mamy i trzeba będzie lekarzy zwolnić? :D A na serio, może to pomóc lekarzom, ale na pewno jeszcze przez długi czas rezultat takiego systemu będzie ręcznie przez lekarza kontrolowany. Itd. itp.

Sztuczne problemy ludzi, którzy z jednej strony boją się postępu i go demonizują, z drugiej go gloryfikują jako totalne zastępstwo człowieka.

A od prawdziwej sztucznej inteligencji jesteśmy praktycznie tak samo daleko jak naście lat temu.

@Netman
Kalkulacja, którą przedstawiłeś nie ma sensu bo:
1. Trzeba wiedzieć jaka jest liczba osób odprowadzających składkę emerytalną w Polsce.
2. Zsumować te składki w miesiącu przy uwzględnieniu rodzaju umowy i podzielić przez pkt 1.
3. Otrzymana średnia jest dopiero podstawą do dalszych obliczeń.

Zapewniam Cię, że ZUS nie jest jakimś wyjątkowym urzędem. Tak jak prawie każdy jest finansowany z budżetu państwa - ergo z podatków. W ZUS-ie jest olbrzymia dziura i bierze się najzwyczajniej z niedoboru składek w stosunku do wypłacanych emerytur. Zauważ, że dla starszych emerytów uposażenie jest wypłacane na starych zasadach i jest wyższe co dodatkowo burzy system.

@ fighter66
To nie są moje kalkulacje. Przeczytaj wątek od paru stron wstecz. 

Liczby są powszechnie znane i do znalezienia chociażby w raportach GUS.

Zauważ, że dla starszych emerytów uposażenie jest wypłacane na starych zasadach

Takich emerytów z roku na rok jest coraz mniej, a jednocześnie świadczenia są coraz mniejsze. Nowa emerytura jest o 40% niższa od tej na starych zasadach.


Gdybyś przeczytał wcześniejszy link, to byś zobaczył, że obecnie zus wyda Ci jedynie niecałą połowę środków jakie wpłacisz przy założeniu, że będziesz żyć tak długo jak statystyczny Polak. Odkładając w skarpetę bez inwestowania miałbyś niemal 2x większą emeryturę. 

@Netman
kłania się czytanie ze zrozumieniem...
463 zł emerytalnego obecnie płaci p-r-z-e-d-s-i-ę-b-i-o-r-c-a. A co z resztą osób zatrudnionych na różnych umowach?
Liczby wcale nie są powszechnie znane (no chyba że mówisz o papce którą serwują z telewizora) i GUS tu nie pomoże. Takich danych trzeba szukać na stronie ZUS-u o ile ma się szczęście takowe znaleźć.

Gdybyś przeczytał wcześniejszy link, to byś zobaczył, że obecnie zus wyda Ci jedynie niecałą połowę środków jakie wpłacisz przy założeniu, że będziesz żyć tak długo jak statystyczny Polak. Odkładając w skarpetę bez inwestowania miałbyś niemal 2x większą emeryturę.

No ale czego to dowodzi? Chyba raczej niewydolności systemu (demografia, szara strefa, przywileje emerytalne) a nie tego że w jakiś magiczny sposób pieniądze są utylizowane w ZUS-ie - nie uważasz?

@Netman

To wytłumacz mi proszę po co są składki rentowa i chorobowa?

te skłądki sa dla Ciebie, ale Ty równocześnie bierzesz udział w utrzymywaniu innych osób. ten system tak naprawdę 
jest dużo dużo bardziej skomplikowany niż Wam się wydaje. I niestety jest formą niezawinionego ale koniecznego podatku.

Chętnie też przeczytam jakikolwiek pomysł na zastąpienie ZUSu zamiast na marudzenie o nim... 

@ straszny
Tak samo jak składka emerytalna jest dla mnie i zarazem bierze udział w utrzymaniu innych osób. 
Wciąż nie uzasadniłeś, czemu renta i chorobowe są wypłacane ze składki emerytalnej i po co jest składka rentowna i chorobowa w tym kontekście. 

Niestety, możemy tylko marudzić, bo rząd nic nie zrobi w kierunku poprawy.
Imho wydaje mi się, że całość (zus to tylko fragment układanki) powinno stopniowo zapożyczać sprawdzone rozwiązania z zachodu. Zus zostawiłbym na końcu, są ważniejsze sprawy takie jak pomoc dla mikro i małych firm w postaci uproszczenia przepisów itp. gdyż to oni wszystko napędzają w Polsce, a są uciskani na każdym kroku.

@fighter66

463 zł emerytalnego obecnie płaci p-r-z-e-d-s-i-ę-b-i-o-r-c-a. A co z resztą osób zatrudnionych na różnych umowach?

Ok, przedsiębiorca płaci składki od kwoty bazowej 2375 zł. W Polsce mamy średnią płacę 4k zł i zarazem groszowe emerytury ; )
Liczy się stosunek pracujących odkładających składki do liczby emerytów. Pamiętaj, że zus jest systemem redystrybucyjnym. 

Zwróć też uwagę, że obecnie nie tylko poprzez składki płacimy zus, ale również dodatkowo w dość dużej części poprzez podatek VAT (ponoć średnio 1886 zł w skali roku - ciężko zweryfikować).

Jesteś pracownikiem zusu i specjalnie założyłeś teraz konto aby go bronić? ;)

@Netman

Jesteś pracownikiem zusu i specjalnie założyłeś teraz konto aby go bronić? ;)

Tak, z pewnością.. tak samo jak trolującym rusofilem opłacanym przez FSB

Nie bronię ZUS-u, próbuję tylko powiedzieć, że takie chałupnicze kalkulacje nie mają sensu dopóki nie znasz sumarycznej kwoty składek, która wpływa rocznie do ZUS-u na ubezpieczenie emerytalne. Jesteś dużym chłopcem więc powinieneś wiedzieć, że dane GUS nt. przeciętnego, średniego i jakiego tam jeszcze wynagrodzenia są wzięte z d..y i mają uprawdopodabniać iluzję że zarabiamy więcej (realnie). Natomiast w drugą stronę prezentowane są dane nt. inflacji, która jest permanentnie zaniżana w stosunku do realnej. Danym GUS-u ufam tylko w kwestii liczby zgonów i urodzeń - tyle w temacie.

EDIT
TUTAJ masz ładnie opisane jak ZUS wylicza emeryturę w starym i nowym systemie. Nowy system jest prosty jak budowa cepa. Tyle ile nazbierasz na swoim indywidualnym koncie tyle dostaniesz (+waloryzację) przy założeniu, że dożyjesz wieku, którego powinieneś dożyć wg danych GUS-u

EDIT2
Skoro są to dlaczego ich nie przedstawiłeś w swoich wyliczeniach hmm? Zapoznaj się proszę z pierwszą Edytą i linkiem to zrozumiesz gdzie tkwi błąd logiczny w Twej kalkulacji.

@Netman

Jesteś pracownikiem zusu i specjalnie założyłeś teraz konto aby go bronić? ;)

hej, ale to aakurat było nie fair. ZUS to nie jest instytucja z piekła żeby ktoś miał się wstydzić że w niej pracuje.

@ fighter66
Do znalezienia są dokładne liczby. 
Przedstawiają ile trafia do zusu pieniędzy rocznie, ile rząd dofinansowuje i itp.
Tylko według Ciebie, jak obliczenia się nie zgadzają, to dane muszą być nieprawdziwe, instytucje państwowe kłamią na nie swoją korzyść.  

@straszny
Nie fair jest to, że nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie upierając się wciąż przy swoim albo przyznać się do błędu. 

Wciąż nie uzasadniłeś, czemu renta i chorobowe są wypłacane ze składki emerytalnej i po co jest składka rentowna i chorobowa w tym kontekście. 

@pi_nio O ile mnie moja (własna?) mózgownica nie omamia, to tę rzeczywistość chyba sami tworzymy.
Chyba, że jednak żyjemy w jakimś Matrixie.

@Netman Tak, pisałem o naszej służbie zdrowia. Póki co, nie miałem najmniejszych problemów, jeżeli musiałem skorzystać z jej usług.

@straszny
O ile mnie pamięć nie myli, to na zatkanie dziury, powstałej wraz z powołaniem OFE, miały wpływać środki z prywatyzacji. Gdzie się podziały te pieniądze? Dwa: co dalej z przywilejami emerytalnymi, które miały być zlikwidowane?

@Netman
ja po prostu, jak pewnie zauważyłeś, patrze na to inaczej. W nosie mam tak naprawdę składowe. Odprowadzam daninę dla państwa i mam świadomość po co ją odprowadzam. Wolałbym tego nie robić, jeśli ktoś znajdzie lepsze rozwiązanie to byłoby rewelacyjnie, ale póki go nie ma odprowadzam solidarnie jako polski obywatel, i jest mi obojętne jak składowe się nazywają.

Przecież składowe to czysta ściema, jak wszyscy wiemy.

@straszny
To czemu oczerniasz rzerzucha, że źle liczy, nie uwzględnia rent i chorobowych?
W takim wypadku zamiast 463 zł w obliczeniach, powinno być 1095 zł, co daję ostatecznie ponad 2x większą sumę.

Ja obecnie nie narzekam na ZUS, bo proporcjonalnie mało go płacę, ale co mają powiedzieć osoby zatrudnione albo statystyczni mali przedsiębiorcy, którzy zarabiają 2155 i od tego musza odjąć zus? 
Znam wiele osób z genialnymi pomysłami i zapałem do pracy, których zus wykończył. 
U nas przedsiębiorczość jest zabijana od razu w zarodku. 

@Netman
ja płacę 10 ZUSów za 10 pełnych etatów, sporo większych niż płaca podstawowa, wiem czym jest ZUS :)

nie ma znaczenia jak go liczymy, czekam na pomysł jak skasować ZUS i zapewnić ludziom renty i emerytury. Jeśli ktoś znajdzie lepszy pomysł, chętnie na niego zagłosuje. ZUS to nie jest problem sam w sobie, ZUS jest efektem systemu, albo zmieniamy system, albo nie, jeśli nie to i nie da się z niego usunąć ZUSu.

Znam wiele osób z genialnymi pomysłami i zapałem do pracy, których zus wykończył.

ok, rozumiem zapał ostudzony przez daniny państwowe, wysokośc ZUSu na pewno wkurza młodego przedsiębiorcę, ale pomysły chyba nie były tak genialne finansowo, jeśli tylko opłata na ZUS mogła geniusza wykończyć, co ? W biznesie jest milion większych zagrożeń niż akurat ZUS.

@ straszny

ZUS to nie jest problem sam w sobie, ZUS jest efektem systemu, albo zmieniamy system, albo nie, jeśli nie to i nie da się z niego usunąć ZUSu.

Też mam takie zdanie.
W UK płaci się raptem 17 funtów 'zusu', reszta idzie z podatków, które nie są większe niż u nas, nawet znacznie mniejsze jeśli ktoś mało zarabia. Jak widać da się.

ok, rozumiem zapał ostudzony przez daniny państwowe, ale pomysły chyba nie były tak genialne finansowo, jeśli tylko opłata na ZUS mogła geniusza wykończyć, co ? W biznesie jest milion większych zagrożeń niż akurat ZUS.

Tylko powiedz to osobie bez pieniędzy na własnym utrzymaniu, która potrzebuje czasu na rozkręcenie się... 

@Netman

Jak widać da się.

nie, nie da się tak prosto tego powiedzieć. Jak widać da się w kraju który miał wspaniałe warunki ekonomiczne, i jeszcze 100 lat temu łupił połowę kuli ziemskiej z jej bogactw naturalnych. No i nie zbankrutował jak PRL.