@xoot

@straszny czyli co NWO zbliża się wielkimi krokami? W jakim sensie w krajach skandynawskich się to sprawdza? Mieszkałeś w którymś z nich czy tylko czytasz prasę dla Polaków?

syn od dawna mieszka i pracuje w Norwegii, w przeciwieństwie do wielu wypowiadających się znam temat z bardzo bliska i czasem mam mega ubaw ile uprzedzeń można mieć o czymś czego się nie zna ;)

...ale zgodnie z zasadą wiecznej martyrologii nasz czekają tylko kolejne dyktatury i nieszczęścia ;) - coś jest tutaj na rzeczy z tym fatalizmem typowym dla słowian

@straszny

Mr...spasuj..naprawdę. Szkoda zdrowia Trzeba pojechać, zobaczyć, doświadczyć, aby w ogóle się wypowiadać. Ja pakuję właśnie walizki i wieczorem lot do Frankfurtu. Byle by mnie tam nie napadli Kiedyś też zamierzam pojechać i zobaczyć Norwegię dogłębnie. Fajnie by było pracując, ale nie wiem czy akurat to będzie mi dane. Byłem raz, w Bergen i naprawdę piękny/czysty/ułożony kraj ( i nawet nie zmieni tego ten psychol z karabinem )

@TonySoprano
powodzenia polecam turystykę w Norwegii po ich górach i lasach - mają genialny system mini-schronisk i abonamentów. A jak tam czysto to się nie chce wierzyć (po wschodzie naszego pięknego kraju to ma się wrażenie że to jakiś ustawiony truman show)

MI się północ podoba, ale ja jestem ciepłolubny... moim marzeniem na emeryturę jest ciągle Madera . Zimy w Polsce nie znoszę a co dopiero ten zimny wiatr z gór norweskich...

@straszny

akurat BBC trafiają się rzadko - raz na rok co najwyżej

Jasne, BBC jest super, Polacy są be.

W krajach skandynawskich sprawdza się to doskonale i mam wielką nadzieję że tak będzie i u nas.

Co ci się sprawdza ? Sprawdza ci się brak rodzin w Szwecji ? Samotni ludzie na starość ? Wychowanie w komunie ? Wymieranie rdzennej ludności ? Świetne perspektywy rozwoju. Rewelacja po prostu. Najlepiej niech wszyscy w Polsce od raz meble z Ikea mają ustawowo i płaćmy na to z naszych podatków.

@TonySopranoTylko wiesz, oni tam w tej bajecznej Norwegii nie mają autostrad, tylko wąskie, kręte drogi. A z Warszawy do Oslo jest ze 1400km. A i tak trzeba jeszcze z 300 zrobić potem, żeby w jakieś ciekawe miejsce dojechać. Ograniczenia mają ok. 90 km i mandaty za przekroczenie po kilka tysięcy koron. Efektem tego jest to, że spędzasz te 7-8 godzin w aucie aby gdzieś dojechać. Jedzenie w tym cudzie kosztuje tak ze dwa razy tyle co w Polsce. Alkohol traktują jako jakiś mega luksusowy towar, w efekcie czego za czteropak piwka buli się gdzieś z 50zł. Więc bibki są raczej kosztowne. Nawet mięsko sprzedają paskudne, zwykle przyprawione i drogo. Więc majdan trzeba tachać z polski.

Nocleg w kempingu kosztuje ok. 90zł. I często nie pozwalają spać w śpiworach, a za poszewkę każą sobie dodatkowo płacić. W byle śmieciowym, trzygwiazdkowym hotelu, noc kosztuje ok. 400zł, ze śniadaniem. Z wjazd do miast często pobierają haracz, tak samo za promy. No i oczywiście te nieliczne autostrady które mają.

Jest tam też zimno, jest pełno komarów, nie działają na nie kremy, "psikacze" itd. I tak naprawdę gdyby nie piękne widoki i przyroda, to nie bardzo było by tam po co jechać.

@straszny

W Norwegii można się namiotem rozbić praktycznie wszędzie. Po co ze schronisk korzystać?

@straszny

Też preferuję klimat w którym założę klapeczki, koszulę rozpiętą, okularki i 12 miesięcy będzie ciepło i przyjemnie. Choć zimę też lubię - no ale właśnie w górach, nad górskim jeziorem itp

No ale niestety na emeryturę z naszego cudownego kraju liczyć nie mogę, więc zdecydowałem się sprawy zabrać w swoje łapy.Siedzieć za parę stów na emeryturze nie zamierzam. Na papierze wygląda tak jak trzeba. A jak będzie to weekendami będę dawał znać, bo wówczas będę przylatywał

Madera jest bardzo atrakcyjna. Czasami zastanawiam się czy właśnie nie kupić mieszkania gdzieś za granicą za zarobioną kasę, niż w zasmrodzonym Śląsku No ale co z takim mieszkaniem robić teraz przez cały rok

@Lasicaniby wszędzie, ale po pierwsze niemiło na ciebie patrzą jak rozbijesz się koło parkingu z łazienką. Po drugie, spróbuj kiedyś umyć się w tamtejszych wodach powierzchniowych.

@TonySopranowynająć.

@xoot

Jakbym miał kogoś zaufanego na miejscu to tak. Ewentualnie znajomym, którzy chcieliby pojechać na własną rękę, na wakacje.

Tak [LINK], bardzo fajny artykuł.

@1084

Mój bliski serdeczniak z żoną rowerami zjeździli Norwegię (podobno każdy zatwardziały rowerzysta powinien tam pojechać) i rozbijali się gdziekolwiek praktycznie - pozwala na to prawo podobno i nie spotkała ich z tego powodu nigdy żadna nieprzyjemność. Kąpali się na stacjach benzynowych.

@Lasica Oczywiście, o ile dla kogoś nieprzyjemnością nie są komentarze i krzywe spojrzenia, to jak najbardziej.

@1084
wg mnie durny niezmiernie, ale po Michalkiewiczu mądrzejszych bym się nie spodziewał (co jest oczywiście tylko moją subiektywną oceną). Antysemita z krwi i kości, właśnie z rodzaju takich wyssanych z mlekiem matki. JKM kiedyś z nim blisko współpracował ale drogi im się zaczęły ewidentnie rozchodzić a Michalkiewicz teraz okupuje regularnie programy Radia Maryja.

Mi zdecydowanie bliższe jest podejście Rafała Ziemkiewicza "Antysemici, won z prawicy"

@TonySoprano
wynajmować!

w tej chwili działki i domy na Maderze bywają w cenie poniżej średniej polskiej. Klimat - rewelacja, zresztą było to ukochane miejsce i Marszałka Piłsudskiego i ostatniego cesarza Austro-Węgier. Jedno z najlepszych miejsc ever do trekkingu, spacerów, wspinaczek...

@Cursed efekt ryby w wodzie - tak przywykłeś, że nie odróżniasz - normalne. ...i tak - widzę ją na co dzień dookoła - od moich sąsiadów poczynając, a na moich klientach kończąc. każdy kto uważa, że wie - jest chory i powinien się leczyć - najlepiej od razu.


Panowie nie rozumiem Was, serio. Wy naprawdę wierzycie w to, że Polacy są jacyś super, albo jacyś źli? skąd Wy bierzecie te teorie, że jesteśmy prześladowani, wykorzystywani itp.? my po prostu jesteśmy lewi jak diabli jeżeli chodzi o organizację i zarządzanie, a do tego leniwi - widzę to na co dzień dookoła. chodzi mi o trend, a nie o biało czarne podejście do sprawy, ale i tak tego pewno nie skumacie...

@pi_nio

lewi jak diabli jeżeli chodzi o organizację i zarządzanie

No nie rozumieją tego bo nie mają porównania z innymi

@Straszny

A znasz jakąś poglądową stronę www z ofertami ? To raczej miałaby być inwestycja na przyszłość. Miejsce gdzie mógłbym wysłać dziadków na wypoczynek, rodzice gdzie mogli by sobie odpoczywać , no i ja w czasie urlopu. Mnie bardzo przybija krajobraz który mam za oknem ( ponury kraj i szukam czegoś kolorowego i wesołego )

@pi_nio
"widzę ją na co dzień dookoła - od moich sąsiadów poczynając, a na moich klientach kończąc."

I czym się ona objawia?

"każdy kto uważa, że wie - jest chory i powinien się leczyć - najlepiej od razu"

Ale uważa że co wie?

"Wy naprawdę wierzycie w to, że Polacy są jacyś super, albo jacyś źli?"

Nie wiem jak inni, ale ja nie.

"my po prostu jesteśmy lewi jak diabli jeżeli chodzi o organizację i zarządzanie,"

Nom, efekt 40 lat komuny i kolejnych 20 lat lewych rządów, co zrobić.

@TonySoprano

jeśli chodzi o trekking, spacery to polecam stronkę: [LINK]
akurat jest ustawiona trasa trekkingowa lewadą, którą z żoną robiliśmy na Maderze - zdjęcia nie oddają piękna tego górzystego subtropikalnego raju.

zrobiłem jeszcze tą trasę: [LINK] - widoki na ocean z gór są mega.... autentycznie mega.

co do zakupu nieruchomości to stron i ofert jest zatrzęsienie.... jednak bez pojechania na dłużej na Maderę nie ma mowy o kupieniu "na odległość" - wyspa jest ogromnie specyficzna, ma parę różnych klimatów, ogromne różnice wysokości i dom/mieszkanie trzeba dobrze przemyśleć (choćby są miejsca gdzie na wysokości blisko 1 km jeszcze w zimie da się uprawiać banany i pomarańcze a są takie gdzie na 300-400 m już jest zbyt chłodno, do tego północna część wyspy jest zupełnie inna od południowej)

@pi_nio "Wy naprawdę wierzycie w to, że Polacy są jacyś super, albo jacyś źli?" Cały czas powtarzam i uparcie będę powtarzał, że niczym szczególnym się nie wyróżniamy na tle innych europejskich narodów (bo reszta świata, to już inna para kaloszy).

@pi_nio, @TonySoprano
"my po prostu jesteśmy lewi jak diabli jeżeli chodzi o organizację i zarządzanie, a do tego leniwi"
Taki sam stereotyp, jak wiele innych.

Pojedźcie sobie dla przykładu popracować we Francji, to włosy na głowie się wam zjeżą. Mam sporą rodzinę w tym kraju (część rodziny dziadka zdołała uniknąć sowieckiego łagru) i znam dobrze temat. Pracownicy z Polski są tam bardzo poszukiwani i jako główną zaletę wymienia się rzetelność, pracowitość i ... zdolności organizacyjne.

A dlaczego w naszym kraju nie zawsze to wygląda, jak należy? Można by wiele o tym napisać, moim skromnym zdaniem, główne przyczyny tkwią w: relatywnie bardzo niskim wynagrodzeniu ("co się będę wysilał za jałmużnę"), w chaotycznych przepisach (często sprzecznych) i wszechwładzy urzędniczej.


EDYTA
@Cursed "Nom, efekt 40 lat komuny i kolejnych 20 lat lewych rządów, co zrobić."
I tu tkwi sedno sprawy: aparatowi urzędniczemu, przyzwyczajonemu mentalnie do chaosu, jaki panował za czasów PRLu, zależy na takim stanie rzeczy, bo czuje się w nim, jak ryba w wodzie. I dlatego chaos stale narasta (zresztą wraz z mnożeniem liczby etatów), chociaż zwykli obywatele chcieli by większej przejrzystości. Pracownicy państwowych zakładów mimo, że częstokroć także tkwią mentalnie w poprzednim systemie, jednak o wiele szybciej i łatwiej się adaptują do gospodarki rynkowej (niestety u nas pseudorynkowej).

@spider_co

Pracownicy z Polski są tam bardzo poszukiwani i jako główną zaletę wymienia się rzetelność, pracowitość i ... zdolności organizacyjne.

czyli jednak się wyróżniamy, ale zgadzam się że istotnym czynnikiem dotyczącym naszego nie wysilania się w Polsce są nędzne zarobki, a biorą się z tego że jesteśmy kolonią gospodarczą wielkich koncernów światowych i dostarczycielami taniej siły roboczej na zachód europy, a przepisy UE tylko ułatwia im osiągnięcie celów.

@spider_co
ja mam taką teorię że to kwestia słowiańskiego temperamentu - pracując na emigracji ludzie starają się przez te parę lat nieprzeciętnie bardziej niż w Polsce. Jakoś tak jest że trafiając w znajomy sobie ekosystem człowiek się rozleniwia, bedąc na obczyźnie jest bardziej zdeterminowany i spięty do pracy.

Widzę to i po dziecku i po tych znajomych, którzy jadą "dorobić się". Tam jest w 100% zdeterminowany do zarabiania i skupiony na tym, tak jak nigdy nie byłby tutaj na miejscu.

Coś takiego samego zaobserwowałem z Ukraińcami - widząc ich tutaj a potem u nich w domu.

albo mi się tak tylko projekcja własnego pomysłu narzuca na rzeczywistość ;)