No ale chyba koszty życia w Rosji są mniejsze jak u nas? Wywalić na zbity pysk połowę dyrektorków, prezesików, obniżyć pensje dla zarządu i dyrektorków, które są po 100 tyś i więcej, a dać nagrodę temu kto coś zrobi dla kopalni, załątwi dobry kontrakt itp. Znając polskie reformy w firmach to zwolnią połowę górników, reszcie zabiorą dodatki i podniosą normy itp, a prezesowi i innym tłukom z zarządu podniosą pensje. I dobrze że się nie zgodzą, orają pod ziemią to niech zarobią. No ale nikt tego nie zrobi bo po co. Lepiej sprzedać.

@xoot

No ale chyba koszty życia w Rosji są mniejsze jak u nas? 

zalezy jak patrzeć, tutaj oficjalne dane rosyjskiego rządu fałszują obraz bo w koszyku sa tanie towary jak wódka czy papierosy, których wzrost ceny teraz rząd zamroził. One faktycznie są bardzo tanie. W Polsce wódki za 10 zł nie kupisz, tam rząd centralny gwarantuje taką cenę.

Resztę  Rosjanie kupują z importu, więc te ceny są wyższe niż polskie lub bardzo podobne do naszych

tu masz, jak widzę bieżące, zestawienie cen w Rosji http://www.cenynaswiecie.pl/ceny-w-rosji,169/

No tak wygląda podobnie. Ciekawe jak jest to z cenami paliw, gazu, ogrzewania, prądu, cenami mieszkań, czynszu itp.

@xoot
to jest... nieporównywalne. W Rosji nie ma klasy średniej w rozumieniu europejskim. Są ludzie bardzo bogaci, którym się udało wybić, i biedna masa. Więc standardy mieszkań, czynszów są bardzo mylące, trafisz na oferty pare razy tańsze niż w Polsce, za wynajem mieszkania, ale że to bloki dla taniej masy robotników to na przykład prawie wszystkie bloki w Rosji mają wspólną łazienkę i WC dla całego piętra, a nie w mieszkaniach.  Rzecz nie do pomyślenia w Polsce, nawet w niskim standardzie.

Z kolei w duzych miastach sa i mieszkania na poziomie euro++, wszystkie najwyższe standardy, ale ceny kosmicznie wysokie. Co też jest mylące, bo da się mieszkać dużo taniej.

Wg info to z pensjami górników wcale nie jest tak wesoło. klik
U nas zamyka się kopalnie, a Niemcy swoje dotują. klik. Wygląda to na to że pozbywa się konkurencji w postaci polskich kopalni, tak jak to było ze stoczniami, ewentualnie, za kilka złotych kopalnie zostaną sprzedane, aby zachód miał tanią energię, kosztem takich państw jak Polska.

@xoot
ale czytaj co ja piszę - zaznaczyłem że w średnią w obydwu krajach wlicza się pensje prezesów, dyrektorów, kierownictwa, całej biurokracji i do tego ZUS, ubezpieczenia itd.

tyle że w Rosji pensje prezesów są 10 do nawet 100 razy wyższe niż pensje ich odpowiedników w Polsce, więc to też zaciemnia obraz sytuacji (robotnicy-górnicy zarabiają jeszcze dużo mniej niż wynika ze średniej w stosunku do polskich zarobków)



Nie wiem po co dajesz link do Niemiec.. przecież nasze kopalnie wszystkie zbankrutowałyby w 1990 jakby corocznie nie były dotowane kolosalnymi sumami, większymi niż niemieckie. Wydobywając i sprzedając w Polsce tonę węgla my jako podatnicy dokładamy do niej 60 zł. Do każdej tony.

Niemcy w latach 1995-2010 wpłacili na kopalnie 35 miliardów euro, my od 1990 do teraz 170 miliardów złotych i bezpośrednio i 10 razy tyle pośrednio. Od zdobycia niepodległości rocznie polski rząd dokłada do węglowego biznesu, pośrednio i bezpośrednio: 70 miliardów złotych

Likwidacja kopalń to jest pytanie jak długo Polska jako kraj będzie co roku składać sie na spokój społeczny zeby ludzie na Śląsku dalej sobie spokojnie kopali w ziemii, na koszt reszty kraju.


i błagam, nie zamieniaj dyskusji w rzucanie populistycznych haseł bez pokrycia (bo polskie stocznie mają się świetnie).

@xoot

w Wielkiej Brytanii też Niemcy chyba chcą przejąć zakłady za bezcen.... http://stooq.pl/n/?f=938878

o Rosji Putina nawet trudno myśleć, skala katastrofy budżetowej robi się niewyobrażalna, jeszcze uda się Arabom "zbankrutować" Rosję.... 

Jakoś nie bardzo wierze w to bankructwo Rosji. Pomijając już kwestię, że nie jeden kraj ogłaszał w przeszłości bankructwo i bynajmniej nie przekładało się to na jego "zniknięcie z mapy". 

Raczej przewiduję nagłe odwrócenie trendu na skutek mniej lub bardziej ukartowanych zdarzeń. A wtedy dopiero będzie wesoło. Niejeden się nieźle wzbogaci wykupiwszy wcześniej za grosze różne rzeczy które później zyskają wielokrotnie na wartości.

Od zdobycia niepodległości rocznie polski rząd dokłada do węglowego biznesu, pośrednio i bezpośrednio:  70 miliardów złotych

Straszny i Ty w to wierzysz ? Przecież z tego zaraz wyjdzie,  że tylko i wyłącznie kopalniom zawdzięczamy np. obecny dług publiczny.

Jak to jest że Kompania Węglowa przez tyle lat opierała się skutecznie wszelkim restrukturyzacyjnym mającym na celu poprawę jej sytuacji - vide struktura zatrudnienia ? W końcu Kompania węglowa nie jest firmą prywatną.

@thor2k
no patrz...  a z ZSRR udało się im idealnie ... dobrze ze to był zupełnie inny kraj niż Rosja... zerkamy na mapę.. oh wait... 

Jak to jest że Kompania Węglowa przez tyle lat opierała się skutecznie wszelkim restrukturyzacyjnym mającym na celu poprawę jej sytuacji - vide struktura zatrudnienia ? W końcu Kompania węglowa nie jest firmą prywatną.

nie rozumiem Twojej mysli - właśnie dlatego że nie jest firmą prywatną to się doskonale opierała restrukturyzacji.

To jak z Bumarem. Zaorać do ziemii, zacząc od nowa od zera. 

Jestem przekonany że w 100% prywatne wydobycie węgla w Polsce może być dochodowe, nawet teraz, nawet przy fedrowaniu z 1000 metrów głębokości. Tyle że zero związków zawodowych, zero przywilejów, administracja i biurokracja taka jak w kazdej prywatnej firmie - minimalna. I pewnie da rade wyjśc zysk netto.


Panowie - wczoraj pani premier Kopacz zaproponowała górnikom odkupienie 4 kopalni za 1 zł. SERIO. Tylko za to że pracownicy stworzą spółkę i sami nią zaczną gospodarować. Związki zawodowe natychmiast trzasnęły drzwiami i zerwały rozmowy. 

no patrz...  a z ZSRR udało się im idealnie ... dobrze ze to był zupełnie inny kraj niż Rosja... zerkamy na mapę.. oh wait... 

Pliss...co im się udało ?
Zmienił się szyld z ZSRR na Rossija i tyle.
Co się zmieniło ? Zapanowała "zachodnia demokracja" czy coś ? Chyba widać jak jest.
Jeśli masz na myśli, że ewentualnie Putina zastąpi "na jedną kadencję"  jakiś nowy koleś to byc może mogłoby do tego dojść, być może.
Tyle że za kilka lat nastąpi powrót do korzeni i po sprawie.

Trudno też nie zauważyć, że rosyjskie społeczeństwo bynajmniej nie wyszło na ulice i co drugi dzień nie urządza manifestacji że chce do UE. Wręcz przeciwnie widać twardy sprzeciw przeciwko takim posunięciom ze strony nazwijmy to społeczności międzynarodowej.

@thor2k
no nie wiem co piłeś jeśli nie widzisz różnicy w świecie zdominowanym przez ZSRR a obecnym. Po co sprowadzać dyskusję do absurdu ?

rosyjskie społeczeństwo bynajmniej nie wyszło na ulice

rosyjskie społeczeństwo wychodzi raz na 50, 100 lat, jest niesamowicie cierpliwe, ale jak wyjdzie to morduje i zachowuje się jak najgorsze zwierzęta, kiedy dziesiątki, setki lat upokorzeń mogą znaleśc ujście  nagle w wolności.


Rosjanie przez ostatnie 500 lat historii mieli mniej więcej jeden rok rządów "prawie demokratycznych". Rok rządów Kiereńskiego przed bolszewikami. Demokrację znają tylko jako nowego wroga, po faszyźmie, z propagandy rządowej.

Problem z naszymi kopalniami jest taki że pracuje siedzi tam za dużo świętych krów nie do ruszenia bo nie.
Ja też jestem za tym by sprzedać im te kopalnie (a nawet niech za darmo biorą skoro państwo i tak dopłaca...albo nawet dopłacić i pozbyć się problemu!) ale właśnie - to oznacza koniec dla owych świętych krów, a tego przecież nikt nie chce, prawda?

miewałem kontakty z kopalniami. powinni to wszystko zaorać jak pisze straszny. nepotyzm i łapówkarstwo na poziomie nieprawdopodobnym. coś takiego jak gospodarność nie istnieje (o tym mógłbym książkę napisać i to tylko z perspektywy informatyka). jeden górnik musi pracować na jakieś 100 osób. to się nie może opłacać.

trzeba zlikwidować nie kopalnie tylko Holding Węglowy i Kompanie Węglową. Budynki (pałace) ww. sprzedać a polecą jak ciepłe bułeczki. Natomiast kopalnie usamodzielnić. A i jeszcze obłożyć tymi samymi nawisami węgiel importowany co nasz.

@Straszny 
o których stoczniach mowa?

@dr_DEATH
Nie przejdzie. Swoją drogą co to jest ta cholerna Kompania Węglowa i Holding Węglowy. Przechowalnia koleżków?

@xoot
a o jakich ma nie być? Produkujemy chyba najlepsze statki w Europie. Specjalistyczne, badawcze, ratownicze, drobnicowce, transportowce, jachty luksusowe i sportowe...  produkujemy dość dużo i przede wszytkim bardzo nowoczesnych, zróżnicowanych statków, z perłą w koronie w postaci prywatnej polskiej stoczni Remontowa Shipbuilding, która dostaje zlecenia na bardzo drogie specjalistyczne jednostki np dla Skandynawii. 

mamy aktywnych ok 10 duzych stoczni produkcyjnych, ok 50 remontowych i ok 100 stoczni jachtowych. Jachtów rocznie Polska produkuje 20 000 sztuk (szok, nie?).

Aktualnie budowane i perspektywy rynku: http://www.eesc.europa.eu/resources/docs/soyka_adobe--2.pdf


zwolnienie masy związkowców, administracji i biurokracji ze stoczni gdańskiej to nie był kryzys tylko ratunek. Tak samo trzeba zrobić z kopalniami. Zbankrutować, zamknąc państwowe i dać sprywatyzować. A potem niech działa wolny rynek.


... problem w tym że przedstawiłem Ci to samo rok temu, a Ty piszesz jakbyś z tego nic nie pamiętał. Taka słaba pamięć czy taka zła wola ?

Krótko i na temat w sprawie naszych kopalni. 

http://natemat.pl/118931,jak-gornicy-ze-slaska-sprywatyzowali-swoja-ko...

Uczepili się ciepłych posadek i teraz płaczą, 'bo im się należy'. 
Aparat państwowy bije rekordy niewydajności i niekompetentności na każdym obszarze. 
 
Z kolei Palikot próbuje zagrać na nosie rządowi. Może coś z tego będzie. 
http://polskiepiekielko.pl/palikot-wzorem-dla-politykow-chce-ratowac-k...

Przypominam, że to temat o UKRAINIE, a nie o Żydach, górnictwie, stoczniach itd.

Taka ciekawostka:  LINK

@Lasica

redaktor wpolityce.pl zupełnie nie zrozumiał sensu tego "eventu". Grupa ukraińskich artystów próbowała zrobić performance z tego że Rosjanie w swojej propagandzie uważają ich za straszliwych kanibali, morderców itd. Na dodatek nigdzie nikt tam nie pisał nic o Rzezi Wołyńskiej, to miała być parodia na rosyjską propagandę Ukrów-morderców. 

A do Polski z tego przebiły znowu chore fantazje jednego z bardziej nacjonalistycznych polskich serwisow jakim są kresy.pl.  Szkoda że efektem, jak widać, jest całkowite niezrozumienie intencji artystów. To miało być coś w stylistyce Charlie Hebdo.

Masz rację. Ja też nie rozumiem sensu takiego eventu.

Z pewnych rzeczy się nie żartuje publicznie. Wyobrażasz sobie, żeby robił sobie ktoś podobne żarty z holokaustu żydów?

Nie ma się co dziwić potem, że ktoś chwyta za broń i do kogoś strzela.