@Przemuko więc jeszcze raz przeczytaj moje posty i jeszcze raz i jeszcze raz i dopiero nazywaj mnie ignorantem, bo w zasadzie potwierdziłeś to co napisałem tyle że w yntelygenty sposób. By na zielonej wyspie żyło się lepiej i rosła soczysta trawa, którą w ostateczności można żreć.

@Przemuko - głupoty piszesz

... ale o wydajnosc pracy [...]polski pracownik jest niewydajny i wyprodukowuje za ta sama kase na niego wylozona 2-3krotnie mniej towaru/usługi/dóbr niz pracownicy krajó rozwinietych ....

W firmie gdzie pracuje ojciec była delegacja z takiego samego zakładu w Niemczech. Przyglądali się pracownikowi, który gonił koło kilku maszyn i zapytali oprowadzającego czy "reszta poszła na papierosa?" U nich te maszyny obsługuje 3 gości... Widziałem też jak pracują Niemcy dorabiając sobie na budowie przez wakacje - prawdziwy PRL - tyle, że bez usterek.

@Lincoln, @Lasica - czy to, że nie podoba mi się obecna ekipa rządząca, ma być usprawiedliwieniem dla opozycji, wzywającej do podpalania aut (czyjekolwiek by to nie były), do odebrania władzy siłą?

Ja jestem jak najbardziej za krytykowaniem rządzących, z którejkolwiek strony by nie byli. Zresztą, temu rządowi nie szczędzę gorzkich słów, bo uważam, że jest fatalny w dwójnasób: przez swoje nieudacznictwo i przez rozbudzenie nadziei na normalność i rozwój, większej części społeczeństwa, czemu stale zaprzecza swoimi działaniami.

@spider_co

Masz pomysł jaki mógłby być minimalny, niezbędny powód do siłowego obalenia władzy?

@Cursed hmm, zaczyna rządzić idiota? Ktoś pokroju Hitlera, pchający kraj ku katastrofie?
Państwo zaczyna przekształcać się w twór totalitarny?

Póki co, takiej sytuacji nie ma i mam nadzieję, że przynajmniej ja jej nie zaznam.

@spider_co no bo o to chodzi żeby z ludzi zrobić kretynów, naobiecywać głupot, wy wierzycie w to i głosujecie. Przytoczyłeś przykład Palikota, niby krytykant Tuska, krytykant Pisu i kleru co ludziom bardzo się podoba, dodatkowo gada o nieudolnym rządzie Tuska itp rzeczy, a ostatnio było głosowanie to on z partią dał mu wotum zaufania, jakże mogłoby być inaczej w końcu to kumpel. Bagno. Polska to niestety para-państwo i neo-kolonia bogatej finansjery. I to z każdym rokiem rządzenia przez PO się pogłębia.

Normalna czy nie normalna w jakiś sposób do rządu dostała się..sukces

@spider_co
Idiota?
To pisowcy powinni obalić Tuska (bo mają go za idiotę), a później tuskiści Jarka(bo też go mają za idiotę).
Chyba że miałaby istnieć rada niezależnych ekspertów która by decydowała kto jest idiotą i można obalać, a kto nie.

Hitler idiotą nie był, raczej chorym psychicznie.
Kraj ku katastrofie pcha każdy rząd, conajmniej od czasów Millera

"Państwo zaczyna przekształcać się w twór totalitarny?"

I znowu: Co miałoby być takim minimalnym, niezbędnym znakiem że wprowadza się totalitaryzm?

Dla jednych takim znakiem była sprawa z ACTA. Albo [LINK]

I jak tu mielibyśmy obiektywnie ocenić że 'panowie, wprowadzają totalitaryzm, do broni!'?
Zwłaszcza że w obecnej sytuacji nawet gdyby Tusk wysłał oddziały szturmowe do wymordowania członków PiS to połowa społeczeństwa stwierdziłaby że było to samobójstwo, a mówienie inaczej to spisek i choroba psychiczna. ;P

@Cursed co do meritum wypowiedzi zgadzam się w 100%. Oszołom Palikot znowu krytykuje Tuska, a 3 tygodnie temu udzielił mu votum zaufania popierając totalitarne zapędy tuska, jak dla mnie człowiek które tylko bije pianę i nic więcej. Był jakimś tam przewodniczącym, który miał upraszczać przepisy dla przedsiębiorców i co zrobił? GÓWNO! Jak dla mnie człowiek który poza gadaniem głupot, sianiem nienawiści i ubliżania innym nie ma niczego do zaproponowania.

@Cursed Rzuć sobie okiem na definicję idioty. Ja nie miałem na myśli potocznego znaczenia, tylko ściśle medyczne.
Totalitaryzm można zdefiniować bardzo prosto - brak wolnych wyborów (vide Białoruś). Na Ukrainie, mimo mnóstwa innych nieprawidłowości, wybory nadal odbywają się w demokratyczny sposób, u nas też.

Gdyby PiS pozbył się swojego nawiedzonego wodza, zmienił retorykę i przedstawił konkretny program gospodarczy (nie stojący w rozkroku między liberalizmem, konserwatyzmem a socjalizmem) to sądzę, że kolejne wybory wygrałby w cuglach. Ale prawdopodobnie to się nie zmieni, więc będziemy skazani na kolejne 4 lata beznadziejnych rządów, niekoniecznie w konfiguracji PO-PSL, ale na pewno z przewodnia rolą PO.

@Lincoln a której to wypowiedzi powoływałem się na Palikota?

@spider_co
I kto miałby stwierdzać czy aktualny rządzący spełnia definicję? Mensa test przeprowadzi? Inny niezależny zespół ekspertów?

Ehh, takie pomysły śmierdzą mi stosowanym przez ruskich zamykaniem niewygodnych politycznie w psychiatryku.
[LINK]

Jaka jest definicja 'wolnych wyborów'?
W PRL wybory nie były wolne? Też mogłeś pójść i wrzucić kartkę z nazwiskiem gościa który cię będzie walił przez najbliższą kadencję.

Jak kandydat lub partia w danym okręgu otrzymuje więcej głosów niż konkurenci ale nie dostają się do parlamentu z powodu nieprzekroczenia progu wyborczego to to Twoim zdaniem są 'wolne wybory'?

Mnie tam osobiście dziwi, że konkretne oskarżenia ze strony PiSu padły dopiero teraz. Jednoznacznych dowodów wprawdzie nie ma, ale ilość poszlak jaka się mnoży jest naprawdę ogromna i nie są to leciutkie poszlaki, ostatnio zaczynają się ataki seryjnego samobójcy (co od razu mi się kojarzy ze sprawą Olewnika).

Motywy po stronie polskiej by się znalazły bez problemów - chociażby WSI czy zbieranie haków na służby przez braci Kaczyńskich. Za to nie widziałem i nie widzę specjalnych motywów po stronie Rosyjskiej. Co innego pomoc w tuszowaniu - tu można przecież tak uzależnić od siebie drugą stronę...

A strata prezydenta i jednak brata to dla człowieka ogromna strata. Patrząc na poszlaki to nie wiem czy bym nie wyszedł z takimi oskarżeniami niedługo po katastrofie. Ba powiem więcej, gdyby wyjść z nimi w dzień katastrofy/dzień po katastrofie można by było nawet przewrót próbować robić, bo ludzie na ulicach już byli.

Szkoda, że żadni prawicowcy (ci prawdziwi, czyli nie PiS, ani PO) nie mieli już takiego wtedy przygotowanego :(

No ale cóż przepadło.

I nie - nie mówię, że to był zamach. Mówię tylko, że wykluczanie takiej tezy jest nierozsądne.

@spider_co zwracam honor, możliwe że źle popatrzyłem

@Lukxxx wiesz co, jedyne sensowne motywy ze strony polskiej mogły by pochodzić ze strony... PiSu.

Dlaczego? Bardzo proste - prezydent o najniższych do tej pory notowaniach wśród społeczeństwa (a także za granicą), to samo z partią - lecieli na łeb na szyję. To właśnie to wydarzenie pozwoliło Jarosławowi na osiągnięcie stosunkowo wysokiego wyniku, jak na tę partię, a i tak przegrał.
Tak więc, jak chcesz na siłę doszukiwać się teorii spiskowych, to może zacznij szukać od strony mającej najwięcej do zyskania na takiej sytuacji (swoich męczenników za wiarę).
Ja wiem, że to absurd, ale nie mniejszy, niż oskarżenia rzucane przez działaczy PiSu.

Ze względu na agresywny język i obraźliwe określenia - ostrzeżenie. To już Twoje drugie, trzecie będzie skutkować blokadą konta. Coraz bardziej Lincoln przypominasz mi osobę, która pisała w ten sam sposób z zacięciem nacjonalistycznym i dostała 2 bany na IN4.

Panowie jak dyskusja ma nie zostać zamknięta proszę o tonowanie wypowiedzi i nie obrażanie ani PiS ani PO ani swoich rozmówców.

S

@Lincoln Na Podkarpaciu PiS ma największe poparcie, a nawet tutaj ludzie głosujący na Lecha, mieli go dość i chcieli zmiany prezydenta. Po "zamachu" wszystko się momentalnie zmieniło.

PS,
A po co miał się dogadywać z bratem? Zajrzyj do Biblii - już u zarania dziejów brat zabija brata.

@Przemuko
niestety to co piszesz nijak się ma do faktów - koszty pracy w Polsce są jedne z najniższych w Europie, nie wiem czy zdajesz sobie sprawę że w tej chwili trwa boom firm przenoszących produkcję z Chin do Polski.

Polscy pracownicy są wykształceni nie gorzej niż zachodnioeuropejscy, mają całkiem wysoką kulturę pracy, łatwo się przystosowywują, są dość elastyczni, a obciążenia na rynku pracy wcale nie są większe niż w większości krajów EU. Dlatego wiele firm przenosi produkcję z Chin i Indii do Polski. Tam pracownik jest tańszy sporo, ale dochodzą ogromne koszty implementacji człowieka w struktury fabryki, przyuczenia, potem przyuczania do każdego następnego stanowiska. Niska kultura techniczna Hindusów i Chińczyków daje znać o sobie.

Do tego Indie i Chiny to kraj ogromny odległości (problem z transportem ludzi i elementów produkcji), i wciąż ogromnych problemów infrastrukturalnych (wciąż całe dzielnice z szosą-jednym pasem).

sumaryczny (taki naprawdę sumaryczny dla korporacji) koszt pracy w Polsce jest w tej chwili tylko 15% wyższy niż w Chinach. To jest jeden z ostatnich powodów dzięki którym nasz kraj nie wpadł w recesję i ciągnie na skromnym ale ciągle wzroście PKB ok +2% rocznie.

Gdyby koszty pracownika w Polsce byłyby choć 10% wyższe, dzisiaj już pewnie mielibyśmy recesję jak we Włoszech, na poziomie -1/-2% PKB.

jeśli zamierzasz wykłocać się z moimi decyzjami i wyzywać od PRLu to masz 7 dni odpoczynku od IN4. Pozdrawiam serdecznie.

S.

@Lincoln nie podoba się to nie wchodź, nam takie moderowanie odpowiada.

@straszny co nie zmienia faktu że te koszta można by spokojnie jeszcze zmniejszyć bo jak na nasze realia to jednak sporo oddajemy na starcie państwu

@koradon
oczywiscie! Można by je zmniejszyć sumarycznie i o dodatkowe 5, może nawet 10%, ale czym dalej to już trudniej. Powyżej pewnej granicy państwo jest zbyt rozbudowane i nie ma jak obiżać kosztów bo zbankrutujemy, trzeba zacząć od powolnego rozbioru struktur biurokracji.

Tego PO nie potrafi póki co zrobić, ledwo powstrzymali po 5 latach walki, przyrost biurokracji. Mam coraz mniejszą nadzieję że uda się to do końca obecnej kadencji.

Kiedyś widziałem takie zgrubsza wyliczenie że zmniejszenie biurokracji w Polsce (liczącej obecnie coś blisko 1,5 mln pracowników) o 30% przełozyłoby się na 5% ogólnie niższych kosztów pracy. Ale jakby nie patrzeć trzeba zwolnić 0,5 mln ludzi i zorganizować im możliwość łatwego założenia firm lub pozyskania pracy. Ogromne wyzywanie, możliwe tylko w czasie ogólno-światowej hossy. A teraz mamy 10-letni boczniak z tendencją do wpadnięcia w bessę i recesję wielkich gospodarek.

Obok e-podręczników dla każdego dziecka zamiast plecaków po 25 kg, to zmniejszenie biurokracji i uproszczenie spraw urzędowych jest dla mnie priorytetem w ocenie rządu

@spider_co
proszę Cie bardzo, sami się często ostro kłócimy, ale nie wyzywaj partii od PiSuarów, bo to powoduje natychmiastowy wzrost agresji w dyskusji i zamianę w pyskowkę.