@straszny

No pewnie, bo jak o Kościele Katolickim w mediach, to tylko i wyłącznie źle. Na każdym kroku "tysiące molestowanych dzieci", ale o setkach tysięcy chrześcijan mordowanych każdego roku na świecie za wiarę i kolejnych milionach prześladowanych cisza. Ilu księży w Polsce skazano za pedofilię? Jaki to jest odsetek duchownych, że pozwala uderzać w całą instytucję KK?

KK w Polsce na temat pedofilii - [LINK]

@rikimaru, jeśli już poruszyłeś temat tej książki: >klik<

I jeszcze drobny błąd logiczny w Twojej wypowiedzi: ilość skazanych <> ilość pedofilów. To dwie różne rzeczy, zwłaszcza w Polsce.

O ile mi wiadomo w Polsce funkcjonuje domniemanie niewinności i nie rozumiem dlaczego mielibyśmy odchodzić od tej zasady akurat w przypadku Kościoła. Jeśli komuś nie udowodniono winy, to mamy do czynienia co najwyżej z pomówieniami. Czarne owce znajdują się w każdej grupie, to oczywiste, ale nie widzę możliwości, żeby Kościół poradził sobie z problemem pedofilii w sytuacji, kiedy wymiar sprawiedliwości jest nieskuteczny.

@rikimaru, pytanie brzmi: dlaczego jest nieskuteczny?

Pewnie z winy KK

@szczur3k
Jest nieskuteczny bo jest nieskuteczny. Jeśli ma uzasadnione podejrzenie iż zachodzi czyn karalny powinien natychmiast przedsiębrać stosowne kroki, a nie bierze.
Wina jest także po stronie wyznawców (lub "wyznawców") którzy bronią swego proboszcza, często wykazując postawy agresywne nawet wobec stróżów prawa. Ale to właśnie jest nieskuteczność aparatu sprawiedliwości.
Winni są też parafianie czy inni którzy przypadek znają i przymykają oko - bo to ksiądz, bo lepiej jak sobie po cichu na plebanii...niż ma na dziwki chodzić itp. A to mało było kiedyś molestowania w rodzinach? Ileż to razy ojciec molestował córkę za przyzwoleniem matki gdyż zdaniem tej przynajmniej w domu siedział a nie za obcymi dupami po wsi ganiał.
I wreszcie winne są same ofiary które decydują się mówić po 30 latach i wtedy mają pretensje do całego świata i wyrzucają jaki to cały KK jest zły.

@rikimaru jeśli założyć że Kościół to ludzie to jak najbardziej

@djluke, jeżeli wymiar sprawiedliwości ulega jakimkolwiek presjom, czy to ze strony wyznawców, czy władz Kościoła czy jakichkolwiek innych to nie jest to wymiar sprawiedliwości tylko kiepska karykatura. I nie dotyczy to tylko kwestii pedofilii w Kościele. Fakt że polskim "wymiarem sprawiedliwości" swobodnie manipuluje pierwszy lepszy cwaniaczek a ów wymiar jest bezradny jak niemowlę lub że sprawiedliwość jest ściśle powiązana z ilością zer na rachunku delikwenta to temat rzeka i nadaje się na osobny wątek.

Z jednym się nie zgodzę: z winą ofiar. Nie wyobrażam sobie wstydu i upokorzenia które je spotkało i które muszą przezwyciężyć. W pełni rozumiem zwłaszcza że w kraju tak "zdewociałym" jak nasz, gdzie w oczach społeczeństwa ksiądz jest zawsze niewinny "bo tak" ciężko im mówić o tym co przeszli bo z automatu zostaną ocenieni jako oszuści atakujący Kościół. Z resztą, jakakolwiek krytyka tegoż zawsze kończy się tak samo: krzyk że atak na Kościół. Zauważ też że przynajmniej w części z tych przypadków próbowali rozmawiać z rodzicami i w odpowiedzi usłyszeli że wymyślają jakieś bzdury. I tego prawdę mówiąc nie ogarniam: jak można bardziej wierzyć obcemu facetowi niż własnemu dziecku? Oczywiście dzieciak może wymyślać (jak to dzieciak), ale to przecież dość łatwo sprawdzić. A tutaj z automatu podważa się to co dziecko mówi "no bo przecież ksiądz". Jakim cudem człowiek który przeszedł coś takiego ma mieć na tyle zaufania by mówić głośno o tym co przeszedł?

Tak więc nie dziwię się że mówią po tak długim czasie, imho cud że w ogóle mówią.

@szczur3k
Chyba jednak się wkurzył
[LINK]

Jeszcze troche i się nawrócę

Niektórzy, nazwijmy to po imieniu, są jednak po prostu pojeba**mi
[LINK]

@thor2k no jak to całe ugrupowanie

@Cursed, eeee, czysta fizyka. Gdyby to zrobił Bóg to za wiele by w Watykanie nie ocalało

@szczur3k Może chciał tylko delikatnie zasugerować swoją dezaprobatę.

@szczur3k
Ty to chyba jesteś jeszcze większy heretyk ode mnie
A myślisz że kto wymyślił fizykę i jej prawa?

I tak jak mówi castro, jak zechce to pośle tam Katrine, narazie tylko strzelił lekkiego focha

@Cursed
Tak jak w tym kawale ta?

Jedzie gazda z gaździną furmanką. Nagle niebo się zachmurzyło, rozszalała się burza. Znienacka 20 metrów przed furmanką uderzył piorun. A gazda patrzy w niebo, palec podnosi i mówi:
- Nooooooo...
Jadą dalej. Po chwili następny piorun uderzył 5 metrów za furmanką. Gazda znów podnosi palec i mówi:
- Noooooooooooooo...
Znowu jadą dalej. Nagle kolejny piorun uderza w gazdzinę jadącą na furmance, a gazda zadowolony:
- No!!!

@djluke

@Cursed, zależy co rozumiesz pod pojęciem "heretyk", ja tam się nie uważam

@djluke, jak mawia stare przysłowie: baba z wozu...