@straszny 

Nikt w sensie organizatorów, ochrony itd. 

Czy sprawca miał polityczne intencje to tego też nie wiemy, bo jak napisał djluke wygląda na to, że był po prostu chory psychicznie.

@Lasica

Mógł go na ulicy też dźgnąć jak zbierał pieniądze. 

no właśnie. a zrobił to na scenie, po odliczaniu. idea. precyzyjny plan.

Nie wiemy czy sprawca miał idee - wiemy że miał schizofrenię.

Z tym że nie na pewno, bo gdy go skazywano za skoki na Skoki, skazano go na karę więzienia, nie na oddział zamknięty. Był proces, więc chorobę psychiczną musieli brać pod uwagę, a jednak dostał wyrok.

Nikt tu nie jest winny?

No właśnie - w atmosferze poszanowania prawa, moralności, zgody, nie przychodzi tak łatwo do głowy, nawet wykolejonym osobnikom, żeby zabijać. Trudno jest zabić człowieka. Wroga - o wiele łatwiej. Ko wprowadził język nienawiści między Polaków? Między członków rodzin? Między przyjaciół? Między kulturalnych obcych sobie ludzi, rozmawiających na wczasach? Między ludzi stłoczonych w autobusie i klęczących obok siebie w kościele? No kto? Wy jesteście młodzi, nie pamiętacie czasów bez nienawiści. Ja pamiętam. Gdy po zakończeniu strajku na uczelni pamiętnego grudnia rozdawałem na mieście przydzieloną część ulotek czułem się bezpiecznie wśród ludzi. W oczach nie było podejrzenia, czy jestem prowokatorem. Nie było fałszu. Nie było niechęci. Było poczucie wspólnoty. Zniszczyli je politycy. Wszyscy. Nie ważne kto zaczął, chociaż i to wiemy. Tak jak sygnałem rewolucji przynoszącej upodlenie Rosji był wystrzał z Aurory, tak gongiem na pierwszą rundę seansu nienawiści była sprawa dziadka Tuska. Nie bronię złodzieja, niech ma Tusek za swoje, ale to Kaczyński zaczął szczując swojego bulteriera i to Kaczyński i cała klasa polityczna mają cytując Cejrowskiego - krew na rękach.

@kotin
Nabardziej mnie w tym wszystkim wkurza, że ludzie się tak dają manipulować i większość nie pozwala sobie nawet na chwilę refleksji. To jest trochę tak jak z agresywnymi kibicami: raz wygra Wontorek, raz Wąbała, a oni się tłuką, niezależnie od wszystkiego.

Z rok, czy może już dwa lata temu była sytuacja z atakiem na kogoś z rodziny p. Tuska. Pamiętam, że wtedy zagrożone były czyjeś dzieci. Były nawet nagrania napastników, w tle hasła skrajnie prawicowe, grzmiący mecenas Giertych, zagrożenie życia... a skończyło się to chyba umorzeniem postępowania, bo zmieniono napastnikom kwalifikację czynu na taką gdzie nie można ujawniać poszkodowanemu ich wizerunku publicznie. Chyba wtedy p. Giertych skomentował sprawę tak, że dopiero jak ktoś zginie to ludzie otworzą oczy. Nigdy nie byłem fanem p. Giertycha, o prorokowanie Go nie podejrzewałem tym bardziej, ale w tym wypadku chciałbym żeby miał rację - śmierć człowieka to tragedia, ale niech z tego coś wyniknie. Dziwnie pisać, że niech to będzie coś dobrego, ale bardzo bym sobie życzył by tak właśnie było.

Edit:
Ciekawe co ujawniłoby śledztwo, gdyby było jawne... a nie wierzę, że będzie. Drugie dno? Polityczne? Jakieś powiązania?

Niestety wygląda to wszystko na dobrze planowaną akcję. Cały atak, przygotowanie wykonanie, i ta schizofrenia teraz niby...

Środowisko polityczne jest winne jak najbardziej. Tak wstrętnej atmosfery i podziałów wśród narodu to ja nie pamiętam.
Z roku na rok jest coraz gorzej. Niektórzy nawet w obliczu tej tragedii nadal plują jadem. Straszne i smutne to jest wszystko.

@-ADSO-

W 2010 masz za to atak na biuro PiS. Co chwila masz jakieś newsy, że tam opluli kogoś z PO, za chwilę kogoś zaatakowali z PiS...

Wydaje mi się, że wszystko zaczęło się od katastrofy w Smoleńsku. Po chwili zadumy zaczął się sączyć ten rak w sercach ludzi.

@kotin

Z tym że nie na pewno, bo gdy go skazywano za skoki na Skoki, skazano go na karę więzienia, nie na oddział zamknięty. Był proces, więc chorobę psychiczną musieli brać pod uwagę, a jednak dostał wyrok.

[LINK]

@Lasica
Ja bym powiedział że nie tyle od katastrofy, co od usunięcia krzyża, co wywołało głupi i niepotrzebny konflikt.

Niestety wygląda to wszystko na dobrze planowaną akcję. Cały atak, przygotowanie wykonanie, i ta schizofrenia teraz niby...

Że niby schizofrenik nie jest w stanie planować?

@Lasica
przecież to nic przy tym co wyprawiali Polacy Polakom przed wojną... zamach na prezydenta Narutowicza, zamach majowy, Bereza Kartuska, zamordowanie Korfantego "na wszelki wypadek" (mało kto wie że ten wielki działacz śląski, organizator trzech powstań, naprawdę wielki patriota, został zamordowany na początku wojny przez piłsudczyków, którzy wcześniej wsadzili go do więzienia, ale uznali że lepiej fizycznie człowieka usunąć), fizyczne gnojenie opozycji myślącej inaczej niż "swoi" wojskowi, wygnania generałów czy polityków z kraju za byle głos krytyki, strzelanie ostrą amunicją do pokojowo protestujących, praktycznie comiesięczne pobicia dziennikarzy, którzy śmiali skrytykować wojskowego z obozu władzy, okazyjne mordy dziennikarzy, masowa korupcja, wymuszona nacjonalizacja prywatnego polskiego przemysłu  itd...

w sumie zamach na liberalnego Narutowicza przez niezrównoważonego endeka w jakiś sposób bardzo przypomina zamach na prezydenta Gdańska. Mija prawie 100 lat i to samo. 

@straszny 

Wiem, o tym wszystkim i oczywiście masz rację, ale jednak żyjemy trochę w innych czasach. 

Pisałem o stanie który jest za mojego życia. To co się dzieje na FB to przechodzi ludzkie pojęcie....ludzie nawet nie rozumieją tego co udostępniają...

@Lasica
Media społecznościowe... ech,  czasem mam wrażenie że świat sprzed epoki Facebooka/Twittera był jednak lepszy./.... najciemniejsza strona ludzkiej duszy zostaje uwypuklona jak cholera, przez "efekt potwierdzenia" (w znajomych mamy ludzi o podobnych poglądach, co nakręca ukierunkowane emocje )

btw: wiem że wiesz ;) tak w sumie ogólnie pisałem ;)

przykład sprzed roku jak nakręcano nienawiść do prezydenta Adamowicza https://twitter.com/r_czarnecki/status/902863127179603968
myślicie że za te fake-hejty kogokolwiek Czarnecki przeprosił?

Polacy, Polakom.... 

@straszny

przecież to nic przy tym co wyprawiali Polacy Polakom przed wojną...

Czemu się zatrzymałeś w połowie? Czasy wojen pominę, bo to inny temat, ale Wojny Światowe były dwie i po drugiej co wyprawiali zwolennicy komunizmu, w tym Polacy innym Polakom? To do zapomnienia? Na byłych kresach wywózki na Sybir, za donosem świeżo nawróconych na lewicowość i postęp. Na terenach bardziej na zachód masowe aresztowania walczących z Niemcami, zsyłki na Sybir, więzienia, kopalnie, przebieranie w niemieckie mundury, wyroki śmierci z których do dziś nie rozliczono polskich komunistów. Parodie procesów. Film o krwawej oprawczyni zdążyli nakręcić, ukarać za zbrodnie sądowe - nie... Ilość ofiar nieporównywalna, nie do końca znana nawet, tak masowe były represje wobec Polaków, czynione przez polskich komunistów. 

Ale komuniści nie zdołali nas skłócić. Dzisiejsi politycy tak. 

@kotin
panowie, którzy zaprowadzali komunizm generalnie przyjechali z Rosji, i nigdy nie traktowałem ich jako swoich rodaków. Nawet nie pomyślałem tak o nich. Obcy element mówiący średnio wyuczonym polskim.

Tak samo jak nie myślałem przy tym o Volksdetuchach, tak i o komunistach, ani jedni ani drudzy nie mieszczą sie w kategoriach wspólnoty obywatelskiej czy narodowej, dla mnie. 

Co innego piłsudczycy - tu skala zawodu jest kolosalna. 

@straszny
Jestem jak wiesz na straconej pozycji, zwykła ludzka przyzwoitość po tak okropnym wydarzeniu w Gdańsku nie pozwala mi na rozwinięcie tematu, bardzo kontrowersyjnego w dzisiejszych realiach poprawności politycznej. Cóż wolę uczcić pamięć zamordowanego człowieka ciszą.


Zmiana tematu. Wydarzenie równie okrutne. Jeszcze jeden powód dla którego wolał bym mieć rację w sprawie sporu Polska / Huawei / Chiny: 
https://www.o2.pl/artykul/chinczycy-skazali-na-smierc-kanadyjczyka-633...
Pomijając że nie mamy żadnego obiektywnego powodu do rezygnacji z usług chińskiej firmy. Że szpieguje? Jak nie będziemy mieć służb i środków przeznaczonych do ochrony informatycznej, to chociaż by nam anieli niebiescy sieć stawiali, to i tak będziemy szpiegowani, a jak służby i środki na to się znajdą, to nawet na sieci Huaweia będziemy w miarę bezpieczni.

Brytyjski parlament odrzucił negocjowane przez rząd Theresy May porozumienie wyjścia z UE.

@kruser
Teoretycznie już 29 Marca. Mam nadzieję, że nie będzie się to wyjście bardzo przedłużało.

@Panzer
raczej nie będzie wyjścia. 


Jestem przekonany na 60%

@straszny
Wiekszosc zadecydowała żeby wyjść. I trzeba to uszanować. To że głosowałem przeciw nic tu nie zmienia :) Jest kilka możliwych scenariuszy, tylko że gdyby do Brexitu nie doszło to po co w ogóle robić referenda?

@Panzer
głos ludu się zmienia i tyle.

Samo referendum było idiotyczne po tym jak UK zdecydowało sie nieodwołalnie wejść do EU (a jednak odwołalne... a może nie)

@straszny
Może i było. Nie zmienia to faktu, że miało miejsce i wynik był jaki był. Mimo, że zarówno referendum, jak i wynik mi się nie podobał, to takich, którym się podobał było więcej. Na tym polega, stety albo niestety, demokracja.