@djluke

Do tego przyszła zgodność gier z Xboksem

Tu też bym miał zastrzeżenia bo śledzę na portalach finansowych opinie gigantów softwarowych i póki co wszyscy pomysły MS olewają zupełnie. Dlaczego? Jeśli można sprzedać grę na Steam-a i w pudełku osobno, X-boksa osobno i na tablet osobno, po co sobie psuć rynek, niszczyć i tak coraz mniejsze zyski netto sprzedawaniem jednej gry na wszystko? Wszyscy wielcy producenci są zdecydowanie wrodzy implementacji Universal Apps w koncepcji MS.

Zwróć też uwagę że takie produkty bedą musiały być odpowiednio droższe, nie po 150-200 tylko bliżej 400 zł za grę. Więc MS może sobie obiecywać.... 

Windows 8.0, Windows RT i Windows Phone 8 też miały mieć wspólne appki.... Na pewno pamiętasz te szumne zapowiedzi. Z dwuletniego szumu marketingu wyszło wielkie zero.

@straszny
Ano pamiętam niestety, pamiętam...co prawda był to czas gdy nikt nie chciał kafli w Win8 używać więc można się niby tym sugerować ale faktycznie Sklep, choć działa już długo, to rozwija się dość wolno.
Co do cen gier to Gearsy w sklepie Windows kosztują bodaj 265zł więc faktycznie tanio nie jest. Ale chodzi przede wszystkim o to by grę kupioną na X'a móc odpalić na PC, a że będzie w cenie z X'a a na PC będą tańśze odpowiedniki...no ale nie pójdą na X'ie a w drugą stronę tak. Pewnie dlatego większość dużych gier w sklepie to gry Microsoftu bo ktoś to musi zacząć.
Ale są też dla przykładu gry od Artifex Mundi, nawet są teraz w promocji: [LINK] i tak zakupioną gierkę możesz ograć na PC, tablecie i telefonie.

A producenci,...oni zawsze liczą zyski i nic w tym dziwnego. Czy oni liczyli się kiedyś ze zdaniem czy portfelem klientów? Wręcz przeciwnie - mamy plagę DLC. A rynek to potem brutalnie weryfikuje i takie NBA 2k16 ląduje w bundlu a zapowiadany hit tego roku - Battleborn - przejdzie lada dzień na model F2P.

@djluke
gry Artifex Mundi są strasznie toporne... Na iOS możesz mieć te wszystkie tytuły za darmo + płacenie za jakieś dodatki w grze.

Nie no serio, tu jest prosta sprawa - gry piszą ludzie i firmy po to żeby zarobić, jeśli MS pokazuje pomysł jak ten zarobek zmniejszyć, nikt w to nie wejdzie. Sklep MS jest totalną niszą, nie ma sposobu żeby MS zmusił do pisania w nim, nikt poważny nie będzie inwestował w to czasu. Chyba że MS mu za to zapłaci. Tak to widzę.

@straszny

Na iOS możesz mieć te wszystkie tytuły za darmo

Sprawdziłeś czy tak sobie piszesz żeby pisać?
Akurat te "jakieś dodatki w grze" to w tych tytułach przeważnie "Full game unlock" za 4-7$. Ale przecież gry za darmo są
Takich gier jest masa i są one na każdej platformie mobilnej.

@djluke
nieeee one naprawde słabe sa, juz wole na forum popisać. Artifex produkuje takie super low cost gry dziesiątkami ...

Dokładnie o to mi chodzi co sam napisałeś, to nie sa gry przy których argument jedna gra konsola plus PC, juz nie mowiac o smartfonie czy tablecie, ma sens.

Ja wyżej myśle o wielkich produkcjach. Albo MS bedzie topił setki milionów USD w dofinansowanie takiego pisania, albo nici z tego beda. Jedyna rzecz jaka przychodzi mi do głowy to... Uwalenie Steama. To jestjedyna droga ratunku dla firmy.

@straszny
Podałem te gry jako przykład. Jest pełno innych klikanek/"tapanek" z Androida czy iOS'a.
A producenci gier na Xboksa...piszą gry na Xboksa. Więc MS może im nakazać tworzyć apki uniwersalne, tym bardziej że będzie to wymagało naprawdę niewielkiego wkładu. Serio myślisz że devsi odpuszczą drugi największy rynek stacjonarnych konsol bo będą musieli przeportować grę na PC?

@djluke
tak

@straszny
Dla mnie jako zwykłego użytkownika uniwersalne aplikacje są idealne. Dla firm które je robią już niekoniecznie.
Do tego Xbox jakoś musi sobie poradzić ze streamowaniem gier z PS na PC.

Co do przesunięcia zysków z W10 to przecież ma to być ostatni Windows i po 29 lipca będzie normalnie do kupienia tak jak wszystkie poprzednie. Więc zysk i tak z niego będzie i tak. Bo jak będziesz kupował PC za 3 lata to właśnie z nim na pokładzie.

Ot mieliśmy promocję, żeby jak najwięcej osób przeszło na W10. Ale raczej upatrywałbym w tym cięcia kosztów (bo utrzymywanie 3-4 windowsów na raz kosztuje) niż usługę abonamentową dla domowych rozwiązań. Tą masz dla firm. I to już od jakiegoś czasu.

@koradon

Dla mnie jako zwykłego użytkownika uniwersalne aplikacje są idealne. Dla firm które je robią już niekoniecznie.

dokładnie, tyle że to nie my je piszemy tylko my ich używamy. Postaw się na miejscu małej (czy dużej) firmy żyjącej ze sprzedazy softu. W tym momencie MS chce zabrać dużą część zysku za jednolite appki. Nic nie daje im w zamian sensownego.


...pamiętasz Balmera i jego szalony taniec "developers! developers!... ?" Ballmer był dziwny, wydaje mi się że podjął dużo błędnych decyzji hardwarowych, ale soft potrafił wyczuć.... gościu doskonale wiedział co dla Microsoftu jest naprawdę długoterminowo źródłem kasy - deweloperzy i ich aplikacje. Oni nie chcą pomysłów Satya-ego Nadelli.

@dj

tym bardziej że będzie to wymagało naprawdę niewielkiego wkładu.

wiesz co ...w Widows Store działa mechanizm przenoszenia kodu z iOS do Windows i WIndows Mobile.... ponoć wymaga dosłownie godzinowych nakładów.... wiesz że tylko promile promili appek devsi zdecydowali się przenieść na tą platformę? Nawet gdy jest tak łatwo. Te wszystkie cudne appki z iOS, te wszystkie gry, programy, którymi żyje USA i Japonia, które to zarobiły miliardy USD są w teorii na wyciągnięcie ręki. A jednak nie przepisują ich.

Teoria:



Praktyka:
Messanger w Windows jest tak przeniesiony (nawet tego nei chciało się tak ogromnej firmie jak Facebook napisać specjalnie jako uniwersalnej appki Windows!!!), jota w jotę z oryginału w iOS. Przez co trochę dziwny. Poza nim dosłownie parę applikacji. Serio. Nawet jeśli firma ma poświęcić parę roboczogodzin to i tak olewa sklep Windows.

@straszny
No własnie z punktu widzenia devsów to jest idealne rozwiązanie. Pisza aplikacę raz i mają na wszystkich platformach. Od kanapy po kieszeń w spodniach.
Tylko że nagonka na MS po W8 jest tak ogromna, a WP tak ogromnym niewypałem, że ten plus się zaciera.
MS stara się uratować sytuację właśnie z XO, bo tylko tutaj mają gotowy rynek z milionami użytkowników i jedyny obecnie sens istnienia aplikacji uniwersalnych.

Niestety, ale MS miał 3 wpadki właściwie w tym samym czasie.
1. Wciskanie kafelków do PC gdy rozwiązań 2in1 właściwie nie było. Pomimo że jest to najlepszy UI do tabletów jaki istnieje.
2. Prezentacja XO na targach gdzie skupili się nad jego zastosowaniami innymi niż gry. Wielkość shitstormu była ogromna.
3. WP w kolejnych aktualizacjach. Składanie obietnic z których później musiał się wycofywać. (jak ta że W10 będzie dostępny dla wszystkich telefonów z WP)

To pogrążyło MS w oczach użytkowników i devsów. A szkoda, bo MS właściwie wyprzedzał swoje czasy (w tamtym okresie) ale nie umiał tego sprzedać.

@koradon

No własnie z punktu widzenia devsów to jest idealne rozwiązanie. Pisza aplikacę raz i mają na wszystkich platformach. Od kanapy po kieszeń w spodniach

właśnie dlatego nie jest. Przecież Ci ludzie nie siedzą tam z dobroci ducha świętego tylko żeby zarabiać kasę jako deweloperzy. Deweloperzy żyją ze sprzedaży programów, nie z pisania dla wirtualnego szczęścia.  Klepanie fajnego kodu nie jest celem samym w sobie. Deweloper musi widzieć logiczny plan zarabiania na tym co pisze, albo traktuje platformę jako wrogą, bo zabiera mu ciężko zapracowane pieniądze.

A Ty mi tłumaczysz że rozwiązanie które drastycznie zmniejsza ich zarobek jest dla nich idealne.... To jest biznes - wszystkie trzy strony muszą być zadowolone: 
- producent hardware i OSa, 
- potem producent softu użytkowego i rozrywkowego, 
- no i oczywiście potem konsument z jakości hardware, OSa i softu. 
Jeśli choć jedna z trzech stron nie jest zadowolona, biznes pada. 

A szkoda, bo MS właściwie wyprzedzał swoje czasy

wyprzedzali tylko koncepcją... wiesz Ty czy ja możemy mieć genialne koncepcje ale od pokazania jej publicznie do namówienia deweloperów do jej używania jest jak widać kolosalna gigantyczna droga i MS nie potrafi jej pokonać. Do tego koncepcja była taka fajna, ale każdy kto zawierzył MS tak naprawdę stracił pieniądze... pamiętasz pierwsze tablety Surface z Windows RT? Co one sa obecnie warte i jaki mają sens? Zero softu, olany support. A firmy jednak trochę tego kupiły. No i dramatyczny spadek wartości. Olane telefony z WIndows Phone 7-7.5? Też trochę korporacji nakupowało tego. 

@straszny
Oczywiście że tak!
Wiesz ile kosztują programiści?
Wiesz ile kosztuje utrzymanie aplikacji?
To są realne oszczędności. Zamiast 3 zespołów piszących tą samą aplikację masz jeden.
Reszta może się zająć pisaniem kolejnych aplikacji bądź jest zbędna (rzadko).
Takie aplikacje jak np Xbox dla W10 nie pisze jedna osoba. Tylko pewnie właśnie z 2-3 zespoły 8 osobowe (znając tak ogromne korpo to pewnie jeszcze więcej).
Sorry ale trend w naszej branży jest taki żeby jak najmniej się napisać i żeby to działało. Minimalnym kosztem utrzymywać maintenance. (to że się to często nie udaje tylko umacnia mój argument)

Dla np bardzo małych studiów developerskich to są realne oszczędności. Mogą w krótszym czasie wypuścić więcej tytułów. A to prezesi firm decydują co będą robić a nie devsi. Devsi robią co im góra każe. Ale klimat jest taki że W10 na telefonach nie istnieje. Nie ma milonów urządzeń na które można opchnąć apki. Jest tylko Xbox, który jest troszkę zamknięty. MS stara się odwrócić ten trend niknącego zainteresowania otwierając XO na PC. Tylko mam wrażenie, że bez mobile mało zdziałają.

To nie tak że ktoś chce czy nie chce pisać universal app-ów tylko ta platforma prawie nie istnieje. Kto używa sklepiku M$ w Windowsie 8 i 10? Cały nikt. Jaki jest rynek na appy dla telefony z Windows Phone i XBone? Żaden

Byłoby inaczej gdyby M$ nie reagował na rynek z prędkością muła bagiennego i podejmowali dobre decyzje. Windows Mobile dla przykładu był imho w swoim czasie lepszy od iOS czy Androida lecz został ubity przez M$ w najgorszy możliwy sposób: 'nie będziemy wspierać Windows Mobile bo wprowadzimy niekompatybilnego Windows Phone'. Po takim czymś najwięksi fani Windowsa w komórce oleli tą platformę a już napewno developerzy. Poza tym to było dość późno. M$ miał szansę szybko skopiować iOS zanim powstał sklep Apple i zachowując swoją ogromną w porównaniu do Apple'a bazę oprogramowania rywalizować w rynku smartfonów. Co zrobił M$? Długo nic a potem zabili całego Windowsa Mobile

A co do W10 to tak powinien wyglądać Windows 8 na desktopie od samego początku. Appy tabletowe na desktopie powinny być w okienkach i zero jakichś gorących narożników, charm barów czy pełnoekranowych ekranów start.

@XoR
Ee, jak pamiętam z Omnii 2 to Windows Marketplace przy końcu istnienia miał chyba 20 aplikacji...

M$ nigdy nie umiał i nadal nie umie rozkręcić cyfrowych sklepów.
Nie mówię że WM miał porażającą ilość oprogramowania ale że jednak było trochę ciekawych programów, a już napewno dla użytkowników tego systemu kompatybilność z WM byłaby jakimś atutem aby kupić telefon w WP7 np. dla polaków w tamtym czasie tylko WM miał Automapę i tak było przez długi czas zanim powstała wersja na Androida. M$ od dawna zapowiadał wielkie zmiany co spowodowało że developerzy zaczęli w popłochu uciekać z tonącego okrętu co tylko pogorszyło sytuację WM.

Nie mówię że M$ miał wielkie szanse z Androidem ale jednak tak jak to zrobili to było najgorsze możliwe rozwiązanie: zerwali kompatybilność, zrobili system który wyglądał dziwnie i miał dużo ograniczeń. W świecie PC takie babole robią cały czas tylko tutaj mają monopol więc jakoś się to rozchodzi po kościach. Telefony czy konsole gdzie jest konkurencja i M$ zwyczajnie nie wytrzymuje tempa.

Jakby na to nie patrzeć ta firma jest poprostu beznadziejna

@XoR
Ale czy owa AutoMapa była do kupienia w tym sklepie dla WM? Raczej nie...ot wszystkie nawigacje przez ostatnie 15 lat robili na WCE i WM i w sumie nadal jeszcze je robią. Oczywiście są navi na Androidzie, są czytniki ebooków z e-inkiem na Androidzie...tylko po co? Tutaj WM nadawał się doskonale bo dawał bardzo minimalistyczne środowisko do odpalania aplikacji na relatywnie prostym sprzęcie. Można było zmigrować na Win Embedded, można teraz pójść W10 IoT Core i to pewnie po części nastąpi, ale do tak prostych, zamkniętych urządzeń z jedną aplikacją na krzyż więcej niż WM nie potrzeba.

Ciekaw jestem, czy od jutra dalej coś będzie wyskakiwało i czy dalej ikonka będzie w trayu. A może odinstaluje się to całe dziadostwo z W10 co jest w systemie.

@krzyss
Nie.
Tak.
I będziesz musiał zapłacić 450 złotych (prawie) za to co miałeś za darmo.

Zobaczymy jutro :)
EDIT: Albo pojawi się monit że dla tych co się nie zdecydowali to mają jeszcze tyle a tyle czasu 

EDIT2: Po ptokach, przynajmniej na tą chwilę. Wyświetla się info że oferta bezpłatnej aktualizacji wygasła, ale dalej w trayu jest ikonka 

Ikonka I zawartość pobrania zostaną usunięte przy okazji aktualizacji.