@Cursed Widzisz, są sprawy za 10-500zł, a są sprawy o życie ludzkie, które wycenia się nieco drożej (bo bezcenne to ono nie jest absolutnie, co łatwo udowodnić). W sprawach błahych mogą sądzić sądy lokalne, a w tych poważniejszych właśnie tak jak opisałem. Co więcej, na podjęcie decyzji sąd miałby 24 godziny, na podstawie dostarczonych dowodów i już.

Dożywotnie roboty w kamieniołomach o wodzie i suchym chlebie. W ramach humanitaryzmu można mu koc dać.

Taniej wyjdzie rozebrać na części. Bo kamieniołom trzeba utrzymać, pilnować też trzeba. A jak zachoruje to trzeba leczyć, albo oglądać katusze. Kompletnie niehumanitarnie i nieekonomicznie.

@xoot
Ale jak zaczniemy wieszać to 'obrońcy praw' się nie będą czepiać?

@1084
Dużo trzebaby pozmieniać zanim dałoby się taki system wprowadzić.

"Taniej wyjdzie rozebrać na części. "

A najsprawiedliwszy jest podatek pogłówny.
Nie zmienia to rzeczywistości w której po wprowadzeniu niektórych, nawet całkowicie słusznych poglądów w życie, najzwyczajniej ląduje się na taczce

"Kompletnie niehumanitarnie i nieekonomicznie."

Moim skromnym zdaniem prawo nie jest od tego żeby było humanitarnie i ekonomicznie
A jak się jakiś społeczny lekarz zechce kręcić w okół kryminalistów - jego sprawa.

Wszyscy więźniowie powinni tyrać w obozach pracy i tutaj dla mnie w ogóle nie ma tematu, a ci skazani za najcięższe przestępstwa kula w łeb i "na części". Jak się obrońcy praw człowieka będą za bardzo czepiać, to w końcu też ich można zakuć w kajdany i oddelegować do budowy dróg. Rządy silnej ręki biorę w ciemno jeśli tylko będą służyć interesom Polski a nie Moskwy/Brukseli

@Cursed

Moim skromnym zdaniem prawo nie jest od tego żeby było humanitarnie i ekonomicznie

Świetnie. Zatem ustalmy inaczej. Niech będzie alternatywa dla kary śmierci w postaci więzienia, kamieniołomów itp. ale pod warunkiem, że znajdą się podatnicy którzy zgodzą się dobrowolnie płacić na utrzymanie więźniów. I po kłopocie.

lol.. właśnie zastanawiam się jak skrajnie trzeba być ignorantem i nie znać histori żeby wypowiadać się o skuteczności kary śmierci, nie wiedząc że nigdy w żadnym kraju, nigdy w historii, jej skuteczność nie była wyższa niż traktowania humanitarnego.

Ofc - internet przyjmie największe szczyty głupoty , tylko smutne że google to indeksuje.

co do surowego traktowania z karą śmierci vs traktowanie max łagodne, najprostszym bieżącym porównaniem jest porównanie Skandynawia vs USA. No i w USA jest 5 razy więcej więźniów na jednostkę społeczeństwa niż w Skandynawii. Średnia kar jest 2 razy dłuższa. Jest stosowana dość łatwo i chętnie kara śmierci. Za to 60% więźniów w Ameryce wraca do przestępstwa po wyjściu na wolność, tylko 40% zostaje trwale zresocjalizowane. W Skandynawii tylko 20% przestępców dopuszcza się ponownie przestępstwa kryminalnego w życiu, 80% zostaje trwale zresocjalizowana. Taka jest ta wspaniałość systemu penitencjarnego w kraju zasad łatwego aresztowania, surowego karania i mordowania zgodnie z prawem.

Wynik Skandynawii jest najlepszym wynikiem w historii kryminalistyki ludzkiej cywilizacji.

@Pinochet:

Wyobraźcie sobie by jakiś generał armii carskiej zrobił "pucz" po przejęciu władzy przez bolszewików. Po walkach zbrojnych z ofiarami po obu stronach obalił Lenina. Powołał się dyktatorem i przez następne 20 lat tępił resztki bolszewików. Bo wprawdzie nie na taką skalę, ale w najgorszym razie to zrobił Pinochet. Najgorsze bo wszelkie represje post "puczowe" są słabo udokumentowane i tak na prawdę ciężko powiedzieć ile z tego jest prawdą, a ile propagandą.

@Lukxxx
jak są słabo udokumentowane? 25 000 mężczyzn i 9000 kobiet złożyło opisy tortur, uznane przez międzynarodowe trybunały za wiążące i zgodne z faktami. Ok, nie wszyscy je napisali bo jedną z ulubionych tortur chłopaków Pinocheta było obcinanie palców sekatorami. Ale są nagrania audio i video tysięcy zeznań świadków.

Mało jest zbrodniarzy tak dobrze udokumentowanych jak to co robiła junta Pinocheta. I nieprawda że gość zwalczał tylko komunistów bo Pinochet mordował ludzi ze wszystkich ruchów lewicowych, centrowych i jakikolwiek innych które wyraźnie nie poparły jego dyktatury i nie miały wsparcia kościoła w Chile.

Pinochet dokonał zamachu stanu na dosłownie chwilę przed ogólno-narodowym referendum nad odejściem Allende. Gdyby dokonał go "po" - rozumiem ze zwalczałby komunistów. A on po prostu dorwał się do władzy, wyżynając i zastraszając konkurencję.

ale mordowania ludzi nie będziemy stopniować. Proszę nie pisac więcej w ten sposób na IN4. S.

@straszny nawet zakładając, że to referendum nie byłoby kompletnym szwindlem i Allende by go wygrał... Co to ma do zwalczania komunistów? To że posiadają mandat większości obywateli? Myślę, że w swoim czasie bolszewicy też mogli taki posiadać... A naziści posiadali na pewno. I?

@straszny Przestępczość w USA nie wynika z kary śmierci, ale z faktu iż w USA jest więcej ludzi i większe zróżnicowanie kultur. Na dodatek w USA nie obcinano niegdyś uszu czy rąk, jak robiono w twojej ukochanej Skandynawii. Zresztą niegdyś te kraje ostro zabijały, taka Szwecja np. tylko w XIX wieku ścięto tam 600 osób, w tym 200 kobiet. Tymczasem w USA wykonano do 1997 roku zaledwie ok. 1000 wyroków.

Zastanawiam się jak skrajnie trzeba być ignorantem i nie znać historii żeby wypowiadać się o nie skuteczności kary śmierci, nie wiedząc że przestępca pozbawiony życia jest bez fizycznej możliwości popełnienia kolejnego morderstwa, że unika się możliwości porwań z żądaniem wypuszczenia więźnia mordercy, że surowsza kara sprawia, że koszty bycia mordercą zwiększają się, że koszty społeczeństwa są niższe, bo nie trzeba utrzymywać morderców.

W chwili obecnej jest tak, że przestępca morduje, gwałci, wychodzi po iluś tam latach na wolność i często robi to ponownie. Np. tak [LINK].

Pośrednio sugerujesz również, że osoby które są za karą śmierci są ignorantami i wypisują głupoty.
Jednak nie podajesz na uzasadnienie tego twierdzenia żadnych konkretnych argumentów. Bo jeśli tak było by naprawdę, to znaczy, że w USA prawo wymyślili głupi ignoranci.

@1084
jaaasne, i dlatego że praprapradziadek Szweda ścinał to ja mam oceniać negatywnie doskonały współczesny, najlepszy na świecie, system penitencjarny ? AHAHAHA

@strasznyDzięki temu, że prapradziadek ścinał, w społeczeństwie utrwaliło się poczucie zagrożenia karą. Tak jak w krajach gdzie ucinano dłonie w późniejszych latach była mniejsza liczba kradzieży.

@1084
tyle że w Szwecji jest sporo emigrantów, którzy nie mają pojęcia co robili ich prapradziadkowie, a na pewno nie żyli w Szwecji, a poziom trwałej resocjalizacji nie spada mimo wzrostu migracji.

No i mylisz poziom resocjalizacji z poziomem przestępczości. Ja zachwalam doskonały system resocjalizacji, dzięki łagodnemu traktowaniu przestępców i unikaniu kar zbyt ostatecznych, odzyskuje 80% ludzi dla "dobrej" strony społeczeństwa. Ci ludzie potem żyją, płacą podatki, zwiększają PKB kraju, i normalnie się rozwijają.

nikt nie ma tak doskonałych wyników jak kraje skandynawskie.

amerykański system ostrego traktowania ludzi odzyskuje dla społeczeństwa tylko 40% jednostek. Co jest bezużytecznie mało przy nakładach na niego.

@strasznyTyle, że Szwecja jest właściwie jednym wielkim więzieniem sama w sobie. Indoktrynacja jest bardzo wysoka. No i skoro jest tam w tej Szwecji tak fajnie jak twierdzisz, to dlaczego ludzie zaczynają im uciekać ? Chociażby i o Polski [LINK], dlaczego lekarze z Polski przestali tam wyjeżdżać ? Przecież oni już niemal na siłę tych ludzi tam sprowadzają i trzymają za nogi i ręce aby im nie uciekali. Wódkę mają tylko w sklepach państwowych, wprowadzają podatki na cukierki, a bezrobocie zaczyna im rosnąć. W tej prawej Szwecji kradnie się teraz powszechnie miedź na całego. Ba, oni już nawet z Rosji chcą sprowadzać ludzi.

dzięki łagodnemu traktowaniu przestępców i unikaniu kar zbyt ostatecznych, odzyskuje 80% ludzi dla "dobrej" strony społeczeństwa

Szkoda tylko, że ta ich indoktrynacja skutkuje tym, że coraz więcej ludzi zabija się po prostu sama. nie wiem czy wiesz, że głównym powodem zgonów mężczyzn w wieku 15-44 lat, jest tam samobójstwo. Wciągu ostatnich 20 lat podwoiła im się liczba samobójców.

ahhh tak zapomniałem o pięknej asymilacji muzułmanów strasznego: [LINK]

@rikimaru しまつた
Piszesz dokładnie to co kiedyś głosili tak znienawidzeni przez Ciebie "czerwoni".
Tylko inne słowa wstawiłeś zamiast zamiast "wrogów ludu" czy "elementy burżuazyjne" "kułak" itp.
Dla zwolenników kary śmierci ciekawe co powiedzieli w tej sprawie [LINK] gdyby była to "czapa" a nie dożywocie.
Miałby pecha?
Jak to pisał J.R.R.Tolkien.
„Wielu spośród żyjących zasługuje na śmierć.
A niejeden z tych, którzy umierają zasługuje na życie.
Czy możesz ich nim obdarzyć? Nie bądź więc tak pochopny w ferowaniu wyroków śmierci,
nawet bowiem najmądrzejszy nie wszystko wie.”

Piszesz dokładnie to co kiedyś głosili tak znienawidzeni przez Ciebie "czerwoni".

Już podstawowa różnica jest taka, że czerwoni nie służyli Polsce tylko Moskwie i innemu systemowi.

Jeśli chodzi o tego nieszczęśnika, to już na początku jest napisane, że Arledge został skazany bez niezbitych dowodów przestępstwa, więc to się nie za bardzo nadaje na czapę. Poza tym ja już nic nie piszę, bo tutaj w takich tematach pisać się nie da.

@straszny

Zaprowadzenie porządku i dobrobytu w Chile kosztowało, według różnych
danych, od 2 do 3 tysięcy ofiar śmiertelnych, z czego jedna trzecia po
stronie wojskowych.

Teraz sobie poczytaj ile bylo ofiar smiertelnych np. w Peru czy Kolumbii gdzie nikt na czas nie zrobil porzadku z komunistami.

@rikimaru a jaka to różnica komu służyli? efekt dokładnie taki sam. jeszcze jedno: kto ma oceniać co lub kto komu służy? czy ludzie, którzy uważają, że sami służą tym komu powinni? to zwykły sadyzm i zezwierzęcenie ...chyba jesteś wyjątkiem od tych wszystkich tolerancyjnych Polaków

ludzkość wciąż opiera się na starych plemiennych i przedplemiennych zasadach współżycia - może tu jest problem? działamy na korzyść niewielkiej grupy ludzi, z którą się utożsamiamy nie myśląc o gatunku jako całości?

@pi_nio
Nie mam bladego pojęcia o czym piszesz i do czego konkretnie się odnosisz. Było o Pinochecie i Jaruzelskim, więc jak można powiedzieć, że efekt jest dokładnie taki sam? Komunistom zawdzięczamy jakiś cud gospodarczy? A może masz wątpliwości czyją marionetką był i komu służył Jaruzelski?