@beton i xoot

to absolutnie wspaniałe info że na forum mamy dwóch ludzi, którzy lepiej od trenera, który prowadzi drużyne narodową najlepiej od 30 lat, wiecie ktory bramkarz miał wczoraj najlepsza formę do obrony karnych. 

To wiedza, przy której Jose Mourinho może czyścić kible na stadionie. Jestem naprawdę ogarnięty smutkiem że tak doświadczeni trenerzy jak Wy, marnują czas na forum in4 zamiast uderzać na posady w Realu i Barcelonie.

@Lasica Jak każdy z tu obecnych znam jeden głośny przypadek zamiany bramkarza na karne. Ty pewnie też, nie jest to norma ale rezultat świetny. Chodzi mi mianowicie o zamianę Cillessena na Krula nie tak dawno bo dwa lata temu na MŚ 2014 w meczu Holandia : Kostaryka (o ile dobrze pamiętam przeciwnika Oranjes) Louis Van Gaal pokazał jaja i dzięki temu 100% znanych mi zmian bramkarzy na karne zakończyło się sukcesem.

Każdy z nas w piłkę grał, każdy jakąś wiedzę i umiejętności ma. Powiedzcie sobie sami. O co chodzi w karnych? Strzelec ma zachować zimną krew, wybrać sposób strzału i z zimną krwią dokonać egzekucji tak by nie dać bramkarzowi szans. Tak jak pisze Straszny szanse bramkarza są o wiele mniejsze jak strzelca. Bramkarz ma natomiast za zadanie zaryzykować, ale wcześniej musi rozproszyć, zdekoncentrować strzelca by temu w głowie posypał się plan. Nie wiem czy jeszcze można robić takie cuda jak chociażby Dudek Dance, ale taka zmiana Fabiańskiego na Boruca mogła zamieszać strzelcowi w głowie.

Teraz to już i tak nie ma znaczenia, Nawałką nie zaryzykował. Miał swój plan i jego się trzymał. Udało się z Irlandią, Niemcami, Ukrainą, Szwajcarią... nie udało się z Portugalią. Nie ma co narzekać, tylko szykować gardła do kibicowania w eliminacjach do MŚ.

@-ADSO-

ale taka zmiana Fabiańskiego na Boruca mogła zamieszać strzelcowi w głowie.

 mogłaby to jest slowa równoznaczne do nie mogłaby . Może jutro będzie padać a może nie. Nierozgrzany bramkarz jest nic nie wart, skoczność, dynamika, wszystko leży. A Fabiański był bezwzględnie potrzebny do ostatniej minuty dogrywki, bo Pazdan jednak Ronaldo zatrzymac nie umiał, i tylko dobre interwencje bramkarza + trochę szczęścia dało nam karne.

Wiemy że Borubar miał niezło-średni występ pare miesięcy temu, nic więcej o jego formie nie wiemy lepiej niz trener, obserwujący go przez parę godzin codziennie. 

No wiem, że raz tak było, ale to o niczym nie świadczy. Ja lubię Boruca i widziałbym go w bramce za Fabiańskiego, ale robić z  tego przyczynę porażki, że takiej zmiany nie było...śmieszne. Stawiam dolary przeciw orzechom, że gdyby do takiej zmiany doszło i byśmy przegrali w karnych te same osoby by jechały po Nawałce bo zmiany dokonał.

To o co można mieć lekki żal, to że wcześniej nie zmienił Mączyńskiego, i nie zrobił trzeciej zmiany jakiejś bardziej ofensywnej, że nie wpuścił Linettego czy Stępińskiego. Trzeba było troszkę zaryzykować.

A gdzie ja napisałem, żeby wpuścić nierozgrzanego Boruca od razu na karne? Mógł zrobić zmianę na początku drugiej dogrywki, to samo z Milikiem, też zmiennik mógł zagrać do 60-65 minuty, a potem mógł już by grać Milik, a tak jeden skład i zajeździł chłopaków. Więcej ryzyka mogło się opłacić bo i tak już dużo na wczoraj ugraliśmy.

Nie wiem czy widziałem kiedys zmaine rozgrzanego bramkarza na tego z ławki na karne.

Ja widziałem kilkukrotnie. Ciężko wyrokować czy dałoby to dobrą zmianę czy nie. Boruca można by oczywiście rozgrzać w dogrywce.

Ale uważam, że wybór Lewego by nie strzelać pierwszym był wyborem fatalnym.

@ straszny 



Fabiański do karnych nadawał się dużó mniej niż każdy z pozostałych 2 bramkarzy i tyle. 

Powiem tak, wiadomo że każdy chciał więcej, ja dalej nie mogę przeboleć tej porażki. Nie szukajcie winnych w Fabianie, bo on naprawdę dużo zrobił podczas Euro, gdyby nie on i gole skazywanego na ławkę Błaszczykowskiego nie doszlibyśmy tak daleko.

Teraz kilka odpowiedzi:
1. Ktoś napisał dlaczego Lewy oddał pierwszeństwo rozpoczęcia serii rzutów karnych: ponieważ takie były pewnie założenia, po drugie piłka nożna to bardzo przesądny sport, a mianowicie jeśli coś idzie dobrze nie zmieniamy tego.
2. Sytuacja z Krulem i zmianą to co innego, nie można porównywać, dlaczego ? Ano dlatego że Krul uchodzi ża jednego z najlepszych bramkarzy od bronienia wapna. Fakt Fabiańskiemu nie poszły te serie, na 10 strzałów bodajże raz poszedł tam gdzie piłka.

Nie szukajmy problemów tam gdzie ich nie ma, powtarzam ja również chciałem żeby Polacy wygrali, ale stało się inaczej i osobiście jako zagorzały fan piłki nożnej nie widzę nikogo winnego za wczorajszą porażkę. Bo równie dobrze można mówić że Milik z 20 m powinien strzelić, że Grosicki powinien strzelać, że Jędrzejczyk nie poszedł za podaniem, że Lewy strzelił wprost w ręce bramkarza, że Krycho niepewnie poszedł do uderzenia Sancheza itp itd.

Pozdrawiam

@Lesio23 Nikt tu nie szuka problemów tylko zastanawiamy się co by było gdyby. Kilkoro z nas rozważyło możliwe opcje, które mogłyby wpłynąć na korzystną dla nas zmianę wyniku. To czysto akademickie rozważania, bo mecz skończył się wczoraj, koniec kropka. Od podejmowania decyzji był trener Nawałka, za to dostaje pieniądze i od wielu lat na tym stanowisku nie mieliśmy lepszego fachowca. Pewnie w Jego głowie też tli się myśl, czy coś mógł zrobić lepiej. Patrząc na Jego obecną pracę z kadrą jestem niemal przekonany, że znajdzie takie obszary i to poprawi. Mamy za sobą najbardziej udany piłkarsko turniej ME i z tego się każdy cieszy.

@Straszny Nie zgadzam się z Tobą. Wiele razy nierozgrzani bramkarze wchodzili od razu w mecz broniąc karnego, więc to nieprawda, że nic nie są warci. Rozgrzanie bramkarza zwłaszcza przy serii jedenastek ma jeszcze mniejsze znaczenie, więc Twoja teza jest jeszcze bardziej nietrafiona. Ostatnia minuta dogrywki, mamy piłkę wybijamy na aut i jest zmiana Fabiański <-> Boruc, po wznowieniu sędzia kończy dogrywkę. Nie wiem gdzie tu potrzebny na gwałt rozgrzany Fabiański. Bramkarz nie musi być w formie by bronić karne, Borubar nie jest wyjątkiem. Przykład chociażby wspomnianego Krula, który w Premiership potrafił inkasować po kilka goli w meczu (Newcastle to nie potentat) a jak przyszło co do czego to obronił 2 z 5 karnych.

Tak jak pisałem wyżej. Tutaj rozważamy opcje, a nie oceniamy czyja wina, że coś się nie udało. Każdy doskonale wie, że zmiany nie musiałyby wnieść czegoś pozytywnego. Po prostu trzeźwo trzeba powiedzieć, że można było ich dokonać, była możliwość, były zasoby ludzkie. Ehhh szkoda, że się nie przekonamy co by było gdyby...

 Jak  Polacy grali z Irlandią drżeliśmy o wynik jak graliśmy z Niemcami to chcieliśmy wygrać. Jak wyszliśmy z grupy to już każdy widział  finał,  Do tych najlepiej poinformowanych  nie narzekajcie chyba nie oglądaliście Mundialu  w 1982 r. w Hiszpanii , tylko odnosicie się do tego co znacie. czyli trzy mecze i aut. 

No to gramy z Walią w pół finale .

Takie coś mi wyskoczyło jak zwiedzałem internety przed chwilą...

[LINK]

Na powtórkę także nie liczę ale kolejny raz prawdopodobnie przez błąd sędziego (niejedyny w tych mistrzostwach zresztą!) odpadliśmy z dużej imprezy...

@djluke Błąd ewidentny, ale częsty i w praktyce boiskowej nie zdarzyło się niestety, żeby po fakcie zmieniano wynik. Musimy się pogodzić z tym co mamy, a mamy sporo. Dobry wynik, (najlepszy w historii) i dobrą drużynę.

@DJLuke Zdziwiłbyś się jak konkretne są przepisy odnośnie wykonywania rzutów karnych, w tym roku się nawet zaostrzyły. Niestety sędziowie po prostu niektóre zapisy ignorują i nie nakazują powtórzenia karnych, gdyby nie to... to większość karnych nadawałaby się do powtórzenia - tak jak właśnie ten. Temat rzeka.

@-ADSO-
już nie mówiąc że taki Dudek-dance nie był na idealnie linii bramkowej, przy takich ostrych interpretacjach to go powinni dosłownie zbanować z gry

@Straszny No gdyby sędzia chciał to każdy karny, który obronił Dudek wtedy powinien zostać powtórzony. Z tego co kojarzę sędzia teraz może/powinien dawać za łamanie przepisów przy karnych żółte kartki. Dudek by chyba do 2 serii nie dotrwał

a dzisiaj bardzo przyjemny mecz Niemcy-Włochy. Stawiam na karne i wygraną Niemiec.

Ale obydwie strony grają swoje naprawdę konsekwentnie.

Niesamowita końcówka. Szkoda Buffona, o wiele lepsze wyczucie niż Neuera.

@toms443
jednak to Neuer obronił dwa karne

generalnie Niemcom się ten awans bardziej należał, tak mi się wydaje z przebiegu meczu. W końcu Włosi wyrównali karnym po głupiej interwencji Boatenga 

Niezbyt mi się mecz podobał. Bezradni Niemcy, ale dobrze że przeszli. Włosi przecwaniakowali. A na koniec, czekanie na to czy ktoś trafi karnego to już żenada była. Buffona jedynie faktycznie żal.