@1084

Ja nie twierdzę, że ESP nikomu się nie przydaję, i że wszyscy powinni jeździć bez niego. Ja tylko twierdzę, że ja tego nie chcę. Tak jak nie chcę ABS czy smartfona.

ABS jest częścią ESP. Samo porównanie do smartfona zupełnie chybione bo ESP to najlepsze co mogło spotkać samochody i kierowców od czasów wymyślenia pasów bezpieczeństwa. I wszystko wskazuje na to że podobnie do pasów będzie obowiązkowe. Z czego bardzo się cieszę, bo oznacza znowu mniej wypadków na drogach. Szaleć to można na torze wyścigowym, i tylko tam.

Smartfon to tylko mobilny komputer do zarządzania i konsumowania treści. Nic nie ma wspólnego z bezpośrednim ratowaniem/wspomaganiem życia (choć nie ukrywam że od czasu jak np używam sleep as Android, koniecznie z unlockerem, śpi mi się rewelacyjnie)

@straszny
"Z czego bardzo się cieszę, bo oznacza znowu mniej wypadków na drogach."
Nadal tego nie potwierdziliśmy.
Póki co doszliśmy do tego, że ESP może uniknąć niektórych wypadków, a jednocześnie może doprowadzić do niektórych, których sam kierowca bez ESP by uniknął.
Uważam, że znacznie lepszym wynalazkiem od ESP (z tych, które powstały później, niż pasy bezpieczeństwa) jest asferyczne lusterko i progresywne wspomaganie kierownicy (które nie wiadomo, dlaczego nie nazywa się regresywnym).

@Maveriq

Póki co doszliśmy do tego, że ESP może uniknąć niektórych wypadków, a jednocześnie może doprowadzić do niektórych, których sam kierowca bez ESP by uniknął.

Do niczego takiego nie doszliśmy, to kosmiczna nieprawda... nawet nie chce mi się próbować przekonywać że jest inaczej. I tak przecież zdania nie zmienisz. Chcesz, żyj z takim poglądem, ale uważam że od początku naginasz fakty w sposób zdecydowanie przegięty.

Ja jeździłem samochodami wyposażonymi w systemy, i jeździłem bez systemów. Zdecydowanie wybieram pojazdy wyposażone w te systemy. Tak samo zderzenie nowego pojazdu, ze starym. Sorry ale tylko komplety xxx uważa że starsze auta są bezpieczniejsze, albo że nie widzi różnicy. No ale są ludzie, i są xxx.

A tak btw....proponuję zamknąć ten temat, i przenieść nasze dywagacje do wątku, który kiedyś stworzyłem

@1084 No właśnie naciągasz fakty pod swoja teorię. Tak jak Ci pisałem że wyprzedzali mnie na A4 i w starych brykach i w nowych tak samo w zimie jak jeżdżę czy to po A4 czy krętymi wąskimi drogami tak samo cisną i wyprzedzają mnie 20 letnimi golfami czy "stuningowanymi" starymi BMKami czy innymi trupami.

@TonySoprano Chyba nie ma czego przenosić. Moim zdaniem temat się wyczerpał.

@beton Wszyscy naginamy fakty pod swoje teorie. Jedynie policyjne statystyki wypadków i to dobrze przeanalizowane ilościowo mogłyby nam coś wyjaśnić, ale obawiam się, że takowe nie istnieją.
PS. Dziękuję za wywalenie mojego wpisu w którym ja dla odmiany nikogo nie obrażałem. Jako xxx i parapet czuję się już nacznie lepiej.

@straszny "Z czego bardzo się cieszę, bo oznacza znowu mniej wypadków na drogach."
Niekoniecznie, bo jednocześnie coraz mocniejsze i lepiej wyposażone auta sprawiają, że szczególnie wśród młodych kierowców, wyzwala to coraz częściej brawurowe zachowania za kółkiem. Ja takich szybkich-wściekłych widzę coraz częściej na drogach. Najgorsze jest to, że takiemu się wydaje, że skoro on zdąży szybko wykonać jakiś manewr (dzięki różnym wspomagaczom), to oznacza to bezpieczną jazdę (tylko taki idiota zapomina jednocześnie, że inny uczestnik ruchu może już nie mieć takiego refleksu, i nawet najlepszy wspomagacz może nie pomóc).

Problem w tym, że gdy już dochodzi do nieszczęścia, to często jest tak, że ów sprawca - jadący mocniejszym, cięższym wozem, często wychodzi z wypadku bez szwanku, za to częściej cierpią poszkodowani. Taki kolec na kierownicy mógłby przynajmniej "wyrównać szanse".


EDYTA
@beton "Stuningowanymi" golfami czy BMKami to i owszem, ale gdybyś dał im do dyspozycji nowsze mocniejsze auto, to po prostu pruliby jeszcze szybciej i czuli się jeszcze pewniej, przez co byli by jeszcze bardziej niebezpieczni. Taki typ człowieka.

@spider_co Raczej niewielu młodych kierowców stać na takie wypasione nowe furki. Oczywiście też tacy są. Jadąc z urlopu w maku gdzie się zatrzymałem podjechały 2 furki (BMW3 poprzedniej generacji i pierwsza laluna). Wysiadło z nich kilku karków. Pokurwo...porozmawiali poszli zjeść. Mijali mnie kilka kilometrów dalej. Cisnęli tak samo szybko. Tym drugim auto bez tych wszystkich systemuw jakoś w tym nie przeszkodziło. To samo pisałem wyżej do 1084.

@beton
też jestem przekonany że obecność lub nie systemów bezpieczeństwa w żaden sposób nie wpływa na prędkość przysłowiowych lamek-karków na jezdni. Jedzie z prędkością z jaką jego percepcja ma wrażenie że ogarnia świat wokół, żadne systemy nie mają nic do tego.

Jedynie policyjne statystyki wypadków i to dobrze przeanalizowane ilościowo mogłyby nam coś wyjaśnić, ale obawiam się, że takowe nie istnieją.

nie bardzo się da bo Unia wdraża na raz ok 10 różnych programów obowiązkowej poprawy bezpieczeństwa. Obok ESP sa to zasady budowania dróg, zmiany w przepisach drogowych... do tego od listopada 2013 wchodzi jako obowiązkowy na terenie EU system AEB. Póki co sumaryczny efekt od 2001 (kiedy zaczęły się kompleksowe programy poprawy bezpieczeństwa obowiązujące na terenie całej EU) jest ok 25% mniej wypadków i śmierci na drogach na 1000 samochodów.

@beton

Przecież posiadanie ESP nie świadczy o tym że ktoś będzie napi.... Ludzie napie... w Tico i innych szrotach, ale i w Mercedesach CLS.

@straszny
"uważam że od początku naginasz fakty w sposób zdecydowanie przegięty."
W takim razie ustosunkuj się do FAKTÓW, które przedstawiłem odnośnie rys. 12 z Twojego linku.
W którym miejscu nie mam racji?

@cichy "policyjne statystyki wypadków" są tworzone na zamówienie.
Każdy wypadek, który jest spowodowany utratą kontroli nad pojazdem w raporcie jest spowodowany nadmierną prędkością. Trzeba przecież napędzać fotoradarową nagonkę.

@beton Chyba nie zrozumieliście tego, co napisałem i co wcześniej pisało kilka osób.
Karków oczywiście nic nie powstrzyma od tego, by cisnąć gaz do podłogi, w jakimkolwiek aucie, natomiast wiele osób z natury ostrożniejszych, po przesiadce do nowego samochodu (z bajerami) popuszcza "wodze fantazji" na drodze, bo czują się bezpieczniej, to samo z większymi autami (SUVy, limuzyny). Zauważam to w całym otoczeniu.

Możecie się spierać i zaklinać rzeczywistość, ale tak po prostu jest - poczytajcie opracowania psychologów transportu, zresztą reklamy telewizyjne tylko do tego zachęcają.

Zacytuję wypowiedź psychologa, na temat egzaminów na prawko:
"O tym, że system egzaminowania nie jest dobry, przekonuje Andrzej Markowski, psycholog ruchu drogowego, wiceprzewodniczący Stowarzyszenia Psychologów Transportu w Polsce: - Badania dowodzą, że człowiek z ilorazem inteligencji 90 łatwiej zdaje egzamin na prawo jazdy niż z inteligencją 140. To dlatego, że pierwszy mechanicznie i bezkrytycznie wykonuje polecenia wydane przez egzaminatora, drugi stara się myśleć, dokładać do tych czynności swą inteligencję. A to, niestety, gorsze rozwiązanie. Efekt jest taki, że później ludzie mniej inteligentni, którzy łatwiej zdobywają prawo jazdy, wyjeżdżają na drogi i powodują wypadki. Powodują, bo nie myślą, bo muszą się sprawdzić, bo aktywują swe pierwotne instynkty, szaleją nie przejmując się skutkami. Ludzie inteligentni jeżdżą spokojniej, bardziej kulturalnie, bezpieczniej."
Natomiast cała UE chce, o ironio, by kierowca jeszcze mniej myślał (sic!).

Kolejny artykuł: Gdyby zapytać tysiąc kierowców czy szybka jazda jest niebezpieczna odp...

Jak znajdę elektroniczną wersję artykułu, dot. większej brawury kierowców nowszych "bezpieczniejszych" aut (prym wiodą szczególnie posiadacze SUVów),to go wrzucę.

Tak mi teraz przyszło do głowy... może egzaminator nie powinien dyktować trasy?
Kandydat na kierowce powinien mieć zadanie dojazdu z punktu A do punktu B mając dostęp do mapy i urządzenia nawigacyjnego (co tam lubi). W tym wypadku egzaminator siedziałby cicho, tylko oglądał i reagował w razie zagrożenia.

@Maveriq - nie, bo wyjdzie na jaw, że egzaminatorzy nie potrafią jeździć po nieznanych ścieżkach :D

@straszny

I wszystko wskazuje na to że podobnie do pasów będzie obowiązkowe

ESP już jest obowiązkowe od 2011r. w nowych modelach, a od 2014r. w każdym sprzedawanym nowym samochodzie.

[LINK] Tu dopiero widać jak ESP ujarzmia samochód.

tak sobie oglądałem i myślę wkleje chociaż i tak tematu nie czytałem

[LINK]

DROGA EDYTA:
Dyskusja bez sensu, Linda kiedyś powiedział...nie chce mi się z...gadać...
Jakbym gadał z fanatykiem Radio Maryja

@grizli

Bo mój drogi kolego...na tym forum jest więcej filozofów, jak w Grecji było

post 0

@grizli
Głupoty gadasz, balansem auta poradzisz i na tym swoim rondzie i przy hamowaniu na niejednolitej nawierzchni. A gdybyś jechał 10 km/s, to przecież nic nie musiałbyś interweniować.