@Lasica
nie, nie - jest to wyraźnie powiedziane w polskim kodeksie karnym.

art. 256 KK, punkt 1
"kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa (…) podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2"

art. 256 KK, punkt 2.
"Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej"

natomiast znieważanie lub nawoływanie do nienawiści na tle narodowościowym, rasowym, etnicznym, wyznaniowym jest zabronione i karalne na podstawie art. 257 Kodeksu karnego.

@straszny

Tylko widzisz. Czy w oczach naszego prawa ustrój Chin jest ustrojem totalitarnym? W końcu RP utrzymuje stosunki dyplomatyczne z CHRL, a w ww zapisie nie ma słowa o komunizmie(mimo iż go w Chinach moim zdaniem nie ma)...

Tak sobie myślę, że dywagacje na temat prawa i jego interpretacji zostawmy prawnikom, a tu na forum jednej pozwólmy na to aby każdy miał własne zdanie na pewne sprawy.

@Lasica
mówisz o oficjalnym ustroju? [LINK] - rządzi jedna grupa ludzi, przekazująca władzę z ojców na dzieci, nazywają się Komunistyczną Partią Chin. Jeśli ktoś próbuje zażądać zmiany władzy lub wolności słowa - zostaje aresztowany i znika lub zostaje rozstrzelany. Nikt nie ma prawa wyjazdu z kraju bez zgody władzy. Przecież już to wyczerpuje definicję kraju totalitarnego.

tak brzmi postanowienie ogólne chińskiej konstytucji z preambuły
"Chińska Republika Ludowa jest socjalistycznym państwem prawa opartym na systemie demokratycznej dyktatury ludowej. Przewodnią rolę pełni Komunistyczna Partia Chin, która realizuje koncepcje socjalizmu o chińskiej specyfice i socjalistycznej modernizacji."

@straszny

Mimo wszystko RP utrzymuje z Chinami stosunki dyplomatyczne, więc oficjalnie nie potępia tego ustroju .Taka ciekawostka dla Ciebie:

[LINK]

@Lasica
posiadanie stosunków dyplomatycznych nie ma nic wspólnego z potępianiem/pochwalaniem państwa. Polska posiada stosunku dyplomatyczne z Koreą Północną, Kubą, Sudanem, Iranem.

Artykuły artykułami, a jednak można propagować, jeśli robi się to publicznie. Tak jak przechadzka z flagą zawierająca sierp i młot w PL(no chyba że w końcu dopadł delikwenta jakiś art., służby porządkowe nic nie mogły wskórać, z tego co pamiętam - filmik na YT, a były proszone o to). Chiny totalitarne i wszystko OK. Na produktach mamy propagowanie ustroju "Made in China". Nie flaga, ale tez coś znaczy. Symbol jak każdy inny, przemycany legalnie i bez sankcji karnych. "art." Moim zdaniem jest to popieranie, a nie zasłanianie się wolnym rynkiem. UE nie przeszkadza dyskryminacja pochodzenia bananów, wyszła ustawa faworyzująca banany z pewnego pochodzenia i nie ma "rasizmu".

Obrzydło mi to 'pewne' słowo ale można obrażać na tle Narodowościowym, jeśli robi się to wobec możliwie współmieszkańców.

Czyli zabieranie dzieci w Szwecji jest przejawem wolności, a nie państwa totalitarnego? Pewnie tak, bo przecież ta rodzina, jest taka passe i trzeba ludzi od niej uwolnić.

@Lukxxx
jest ogromna różnica - jeśli Ci się nie podoba model w którym państwo nadzoruje wychowanie, ze Szwecji możesz wyjechać dosłownie w parenaście minut - do Norwegii czy Finlandii jest rzut beretem i godzina drogi, do Polski promem 2 godziny. Nikt Cię nie zatrzyma, nie zarząda zezwoleń, paszportów, wiz, pieczątek i zgody urzędników. Nikt nie będzie Cię ścigał. Nikt nie będzie miał pretensji. Po prostu możesz zmienić miejsce zamieszkania na jakikolwiek inne.

Oczywiście że nie jest przejawem szeroko rozumianej wolności jednostki, Szwedzi postawili na model współpracy państwa opiekuńczego z obywatelem, wymyślili sobie swój własny balans. Ale jest to model całkowicie dobrowolny, który społeczeństwo wybrało i weryfikowało dziesiątki razy świadomie w wolnych wyborach, przy których nikt nie stał z karabinami nad nimi. Możesz się mu sprzeciwić w wyborach, głośno wyrażać swoje opinie w prasie i publicznie. Za taką postawę (głośnego wyrażania sprzeciwu wobec systemu) w Chinach zostaniesz rozstrzelany,a w najlepszym razie aresztowany na wiele lat. No i żadnych wyborów partii innej niż KPCh nie masz.

Szwecja nie ma nic wspólnego z libertariańskim podejściem do wychowania - ale nie ma świadomie, taka jest wola jej obywateli a nie dlatego że jakaś klika czy szalony dyktator tak zarządził.

No jak już Ci zabiorą dziecko to z nim nie wyjedziesz. Chyba, że porwiesz, to Cię będą Europejskim Nakaz Aresztowania ścigać.

No właśnie 'społeczeństwo', 'obywatele', kolektyw, kolektyw jeszcze raz kolektyw. Jak dyktator zarządzi zabieranie dzieci z rodzin, to źle. Jak zarządzi to społeczeństwo 'demokratycznie', to nagle jest to super. Mam nadzieję, że Szwedzi spróbują wyegzekwować te swoje prawa do zabierania dzieci na muzułmanach. W końcu żyją w biedzie, dzieci indoktrynują, pewnie dyscyplinują nieźle, a nawet czasami Szwedzkiego nie nauczą... To się dopiero wojna domowa zrobiłaby. Byłoby ciekawie.

Przecież w Polsce od czasu okrągłego stołu z 1989r kolesie przekazują se władzę z rączki do rączki, ciągle te same mordy i to znaczy, że mamy komunizm i jest jedna wielka Komunistyczna Partia Kolesi?

@Lukxxx
tak na serio - a jakie to ma znaczenie dla Europy? Szwecja to jest mały kraj... 9 mln ludzi, co to jest przy 80 mln Niemców czy 35 mln Polaków. Jakby sobie życia nie urządzali, na całą Europę ma to znikomy wpływ. Arabów tam jest mało, największe napływowe grupy etniczne to Słowianie (Polacy, Chorwaci i Słoweńcy) i Finowie.

'kolektyw' - nie kolektyw w pejoratywnym rozumieniu komunizmu, w krajach skandynawskich jest ogromnie rozwinięta samodzielna działalność i świadomość samorządowa gmin i stowarzyszeń obywateli. Kolektyw komunistyczny to zupełnie co innego.

Urządzili sobie swój świat tak że większość uważa go za cudowne miejsce a niektórzy nienawidzą. Zrobili to dobrowolnie i z rozmysłem. Minęło 50 lat, zobaczymy jak ten świat będzie wyglądał za 30. Izraelskie kibuce, gdzie ze skalą integracji socjalnej przesadzono potężnie, nie sprawdziły się i szybko padły, rozwiązania skandynawskie wydają się jednak zdecydowanie stabilniejsze.

może dajmy spokój już z tą Szwecją bo ona nawet do tematu nie pasuje...

@Lukxxx no dokładnie tak: skoro większość ludzi chce, żeby tak było to to jest dla nich chyba dobre? u nas większość nie chce takiego systemu i pewno jeszcze długo nie zechce. w Chinach pomimo tego, że większość może chcieć innego systemu to i tak go nie będzie miało. to sięz grubsza nazywa wolnością chyba?

@straszny może potrenuj czytanie ze zrozumieniem. Bo własna nadinterpretacja nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.

Art. 256. Propagowanie faszyzmu lub totalitaryzmu
§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej.
§ 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd orzeka przepadek przedmiotów, o których mowa w § 2, chociażby nie stanowiły własności sprawcy.

@Rossonero a komunizm nie jest czasem postrzegany jako ustrój totalitarny? co akurat masz w pierwszym wersie

@Rossonero
Bo Chiny nie są de facto państwem komunistycznym tylko totalitarnym. De iure są państwem i komunistycznym i totalitarnym (konstytucja gwarantuje dyktaturę proletariatu), ale de facto tylko totalitarnym.

Dziękuję za uwagę o treningu, wydaje że nie mi on się bardziej przyda.

@pi_nio
A w Polsce byl ustroj totalitarny?
@straszny to w takim razie skoro to panstwo jest totalitarne (wg Ciebie) to jakakolwiek pozytywna informacja na jego temat, itd itp powinna byc karana/moderowana/piętnowana itd [']
xoot tez dal cenna uwagę.
Tymbardziej uwazam za absurdalne moderowanie wpisow 1084.

@pi_nio czyli większość może dowolnie narzucać swoje poglądy mniejszości? I wy nazywacie to WOLNOŚCIĄ?

"Naprawę państwa należy rozpocząć od naprawy pojęć"...

@straszny, ale Szwecja, ba całe UE też są państwem totalitarnym. Tylko z miarę otwartymi granicami.

A Szwecja stoi [LINK] trochę do przodu, trochę do tyłu...

@Rossonero tak, był w Polsce ustrój totalitarny. pomyśl przez chwilę nad różnicą: historia <-> propagowanie. dlaczego popadasz w takie skrajności?

@Lukxxx no to myśląc twoimi kategoriami to żadne państwo na tej planecie nie było, nie jest i nie będzie nigdy pozwalało na wolność swoich obywateli! każde z państw jest totalitarne wg twoich teorii, bo żadne nie pozwala na to, żeby jego obywatel robił co tylko mu wpadnie do łba. no nie rozumiem Cię teraz. pokaż mi jakieś państwo, w którym obywatel jest wolny - chociaż jedno. te z bajek się nie liczą. w tej chwili u nas obywatel ma tyle praw ile nie miał jeszcze nigdy w historii tego gatunku. ...a ograniczenia będą zawsze, bo inaczej państwo nie będzie funkcjonować. pytanie: 3mamy się ogólnie przyjętych definicji czy twoich poglądów? bo to jak widzę dwie różne rzeczy

@pi_nio
Czyli tak:
Chiny cenzurują internet i nie pozwalają na swobodę wypowiedzi. Ograniczają prawa swoich obywateli a nieprawomyślnych zamykają albo cenzurują. Propagowany jest jeden słuszny ustrój i praca za miskę ryżu. Co mi to przypomina .....

Jeśli mam być szczery, to Chiny też nie bronią swoim obywatelom wyjeżdżać z kraju. Każdy kogo stać może sobie pojechać gdzie ma ochotę (o ile go przyjmą w innym kraju). To już nie są czasy gdy stu Chińczyków przemycano w kontenerach.


Ale tak czy inaczej dyskusja w temacie jest bez sensu. Zamieniła się tylko we wzajemne złośliwości i niema potrzeby jej ciągnąć. Lubię się posprzeczać, wcisnąć kij w mrowisko. Uważam, że dobrze jest spojrzeć na wszystko z kilku perspektyw, bo to czyni nas mądrzejszymi. Jednakże forum nie jest polityczne (chociaż o komputerach coraz mniej proszę państwa, po prostu tracimy dawny entuzjazm) i skoro nawet @NetCop stwierdził, że ma już powyżej uszu roztrząsania po raz tysięczny problemu Chińsko/Szwedzko/Jakiegoś tam, to ja nie widzę powodu aby dalej ciągnąć temat.


Co do kolegi @strasznego, to jak najbardziej, interpretuje sobie czasami wypowiedzi użytkowników po swojemu, ale ja tam nie widzę niczego zdrożnego w wykasowaniu postu czy jego części, to raczej objaw bezsilności . Takie jego prawo, nikt z forum korzystać na siłę nikogo nie zmusza. A przecież i tak swobody jest na IN4 sporo. A nikt nie obiecywał, że forum będzie demokratyczne, przypominam, że to prywatne przedsięwzięcie.

Więc dajmy już sobie spokój z tematem Chin. Jeszcze nie jeden wesoły wątek się trafi.
W każdym razie ja nie mam zamiaru już więcej sprawy drążyć.